Еврооблигации (всё о евробондах!)

----------
Цитата

lukashin пишет:
и мне вернут НДФЛ с купонов по еврооблигациям?
----------
Если у вас убыток по результатам всех операций то да, должны. Чтоб узнать, проще посмотреть в ЛК отчёт по налогам.

Щас задача стоит - перевести Рус-28 из Открытия куда-то на ИИС. Вопрос как избежать всех этих накладных расходов: комиссии, спреды, изменение цены/курса, рост НКД. Т.е. если идти по самому простому пути - всё делать последовательно, то будет максимум расходов и непредсказуемости. Сначала придумал так:
-заводим на ИИС рубли (они должны конечно быть откуда-то ещё, у меня с погашения ОФЗ-н)
-покупаем Рус-28 сами у себя. Т.е. надо открыть сразу 2 квика или ЛК и выставить заявку по одинаковой цене в середине спреда. Т.к. объёмы торгов не такие уж и большие, думаю избежать вмешательства посторонних роботов можно. Так избегаем спреда/изменения цены, но 2 комиссии остаются конечно.
-на следующий день в одном месте покупаем баксы, в другом продаём, в режиме Т1, приблизительно одновременно. Так избегаем изменения курса. Баксы приходят как раз на дату расчётов по бондам.

В идеале это должно работать бесплатно, особенно при наличии единой позиции. В Ките мне сначала сказали, что номер не пройдет и с меня возьмут копейку за минус, но потом ответили, что таки не возьмут. В ВТБ (кстати, оказалось, что у них единая позиция действует по умолчанию!) сказали, что так можно и за бесплатно, хотя кто-то на форуме писал обратное.

Но на самом деле всё то же самое можно сделать через режим торгов Рус-28 в рублях. В нём можно продать/купить точно так же, и дальше нет никакого гемора с валютой! Проблема пока что в том, что у ВТБ Рус-28 в этом режиме показывается, а вот у Открытия нет. Раньше она там была, а потом, после перевода её из Т0 в Т1 (TQCB с 14.10.2019) она пропала. Написал менеджеру, она ответила, что такое можно сделать голосом. В общем, пока рабочий вариант такой.

При попытке купить "у себя" по умолчанию получите облом (да, даже при заявках с разных брокеров).

Нда, вы правы, придётся через кого-то и в долларах (в рублях объёмов недостаточно). А какая идея была!

Добрый день, коллеги. Извините за может быть глупый вопрос, но только начинаю разбираться в теме евроблигаций.
Есть облига ВТБ XS0810596832, номинал $1000, на бирже торгуется сейчас за 110% от номинала, купон - какие-то безумные 9,5% сейчас (10Y USD Swap Rate + 8,07% ), выплачивается два раза в год, ближайшая оферта 06.12.2022. Т.е текущая доходность к оферте порядка 5%. в USD!
Скажите, а в чём подвох? Может я чего-то не понимаю? На рынке есть инструмент дающий доходность в безумные 9,5% годовых (если брать по номиналу, конечно, но и 5% это очень даже неплохо). Зачем тогда какие-то пляски вокруг акций с дивходохностью в 2-3%, которые в моменте могут валиться в цене до 10%? Зачем война прям вокруг коротких рублевых(!) облиг с доходностью в 5% того же ВТБ, кстати? Или есть опасения в дефолте ВТБ к дате оферты? Нууу... это вряд ли. Что я тогда упускаю?

snus71, это суборд, дефолт по бумаге может наступить и без дефолта ВТБ. Если посмотрите суборд МКБ, там ещё выше доходность будет :)

----------
Цитата

XChesser пишет:
snus71, это суборд, дефолт по бумаге может наступить и без дефолта ВТБ. Если посмотрите суборд МКБ, там ещё выше доходность будет изображение

----------


Спасибо за ответ. Но разве суборды продаются лотами по $1000? Вроде было какое-то законодательное ограничение по этому поводу.

И, конечно, не очень понятен смысл для банка. На рынке можно взять рубли под 5%. Зачем брать валюту под 9.5%.

Оферта там в другую сторону, кстати (как и у других субордов)

----------
Цитата

snus71 пишет:
Но разве суборды продаются лотами по $1000?
----------

Почему нет? Не слышал про связь субордов и размер лота.
----------
Цитата

snus71 пишет:
Зачем брать валюту под 9.5%.
----------

Под 9.5% эмитент брал в момент выпуска бумаги. Сейчас таких доходностей нет, потому и торгуется выше номинала. Вы просто перекупаете долг, который эмитент брал в прошлом.

----------
Цитата

Avatar71 пишет:
Оферта там в другую сторону, кстати (как и у других субордов)
----------


это понятно, что call-оферта

----------
Цитата

XChesser пишет:
Почему нет? Не слышал про связь субордов и размер лота.
----------


Есть постановление правительства РФ от 2018 года (после истории с субордами Открывашки, когда люди массово попали на списание), что только квалифицированным инвесторам и только от 10 млн руб. Но это действует, оказывается, только на суборды выпущенные после даты постановления. А в приведенном примере дата выпуска 2012 года.

----------
Цитата

XChesser пишет:
Под 9.5% эмитент брал в момент выпуска бумаги. Сейчас таких доходностей нет, потому и торгуется выше номинала. Вы просто перекупаете долг, который эмитент брал в прошлом.
----------


это я понимаю, но 5% в валюте и сейчас неплохо. Просто каков риск нарушения нормативов государственного ВТБ, которое повлечет за собой списания субордов? близко к нулю, имхо

----------
Цитата

snus71 пишет:
это я понимаю, но 5% в валюте и сейчас неплохо. Просто каков риск нарушения нормативов государственного ВТБ, которое повлечет за собой списания субордов?
----------


Государственный риск - совсем не нулевой. И глядя на тенденции - ощутимо растет.

Каков был риск у французских облигационеров, покупавших русские царские "ОФЗ"?
И тем не менее падение 300-летней монархии подтвердила их наличие.

По ВТБ - риск очевиден. Он первый на очереди, как только дела государства дойдут до уровня безразличия к судьбе конкретного(ых) государственного банка...

----------
Цитата

AdvocatSpb пишет:
По ВТБ - риск очевиден. Он первый на очереди, как только дела государства дойдут до уровня безразличия к судьбе конкретного(ых) государственного банка.
----------


В этом Вы правы. Не дай бог, конечно.

----------
Цитата

kulakov пишет:
Так избегаем изменения курса. Баксы приходят как раз на дату расчётов по бондам
----------


Можно хеджировать покупкой/продажей фьчерсов на доллар/рубль,если нет возможности одновременно валюту покупать.

----------
Цитата

kulakov пишет:
придётся через кого-то и в долларах
----------


Обращайтесь, если нужна будет помощь)

----------
Цитата

ManfromSouth пишет:
хеджировать покупкой/продажей фьчерсов
----------
Даже не знаю, есть ли это на ИИС.

----------
Цитата

kulakov пишет:
Даже не знаю, есть ли это на ИИС.
----------


В Открытии точно есть на ИИС срочный рынок, сам пробовал)

Коллеги, я правильно понимаю, что по еврооблигациям (речь НЕ про облиги Минфина РФ) при погашении никак не избежать валютной переоценки для целей НДФЛ? ЛДВ, в отличии от акций, тут не действует?
Речь про обычный брокерский счёт, а не про ИИС

Хотя в НК и не говорится о конкретном виде ценной бумаги при льготе по ЛДВ
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_28165/2b69106f66601ba5b58aaeb82395674581c66c20/

единственное существенное ограничение
----------
Цитата

ценные бумаги, допущенные к торгам российского организатора торговли на рынке ценных бумаг
----------
т.е. СПб и Мск биржи.

Похоже, я сам ответил на свой вопрос :-)
Жаль, что выбор евробондов на наших биржах явно оставляет желать лучшего. Например, я не увидел как купить на "СПб бирже" через того же ВТБ-брокера госбумаги не РФ (Казахстан и Беларусь не счет), а тех же турков, мексиканцев и индусов

----------
Цитата

snus71 пишет:
Жаль, что выбор евробондов на наших биржах явно оставляет желать лучшего.
----------

Да, но этот выбор в последнее время регулярно улучшается)

----------
Цитата

snus71 пишет:
Например, я не увидел как купить на "СПб бирже" через того же ВТБ-брокера госбумаги не РФ (Казахстан и Беларусь не счет), а тех же турков, мексиканцев и индусов
----------

С чего вы взяли,что Мексику и Индию можно купить на СПб бирже? В списке торгуемых инстурментов их нет. Турция есть, да. Но ВТБ не дает на сегодняшний день доступ к торгам еврооблигациями на Санкт-Петербургской бирже.

Кстати, буквально вчера, на онлайн конференции на сайте Финам косультант Наталия Смирнова заметила, что еврооблигации на СПб бирже не подпадают под льготу ЛДВ ( https://www.finam.ru/analysis/conf00001/rynok-obligaciiy-v-poiskax-sprosa-20200917-13000/ )
Жаль, не было возможности уточнить, почему она так решила, пытаюсь разобраться с вопросом. Коллеги, есть идеи?
По евробондам на Мосбирже - будет льгота ЛДВ, там точно препятствий нет.

----------
Цитата

kulakov пишет:
Если у вас убыток по результатам всех операций то да, должны. Чтоб узнать, проще посмотреть в ЛК отчёт по налогам.
----------


А вот менеджер в Открытии говорит, что НДФЛ с купонов по РУС28 не будет возвращаться, даже если показать убыток. Как дивиденды от акций, там ведь НДФЛ не возвращается.

----------
Цитата

thaa пишет:
А вот менеджер в Открытии говорит, что НДФЛ с купонов по РУС28 не будет возвращаться, даже если показать убыток.
----------
Мне тут недавно моя новая менеджер сказала, что никаких налогов с 2021 года вообще не будет. Как звать вашего? У меня Мажукова Е.
А так, по кр. мере сейчас у меня в ЛК написано про возврат от Gazpr-34.
Ну и в законе (НК) чётко написано, что купон относится к фин. результату.
В общем, поживём увидим, чего гадать.

----------
Цитата

ManfromSouth пишет:
С чего вы взяли,что Мексику и Индию можно купить на СПб бирже?
----------
Он как раз наоборот пишет, что нельзя и поэтому они не попадают по ЛДВ.

----------
Цитата

ManfromSouth пишет:
Наталия Смирнова заметила, что еврооблигации на СПб бирже не подпадают под льготу ЛДВ
----------
Ходил я как-то на её лекцию в Открытие, про еврооблигации. Она там пару раз нехило накосячила в вопросах по налогам, ей особо верить не стоит, хотя она и такая известная.
В презентации ММВБ написано "обращаемые на организованных торгах" (расшифровка на картинке). Так получается что подходит вообще всё, кроме внебиржи.
«Файл недоступен»