Назад
8 января 2011 в 16:56

Еврооблигации (всё о евробондах!)

сегодня случайно наткнулся на доступное предложение от брокера по торговле евробондами

меня всегда привлекала высокая доходность евробондов и высокая надёжность их эмитента
но купить их было невозможно - ибо порог начинался от 100 000 - 250 000 долл
хотя номинал 1000 долл

но финам предлагает порог 10 000 евро

кто что думает об этом брокере , его надёжности и размере комиссий ?

кто знает про других брокеров , предоставляющих разумные условия доступа к торговле евробондами ?
11998
1,2k
Комментарии
99+

11 ноября 2020 в 15:04
----------
Цитата

snus71 пишет:
вы про XS0559915961 ? Там обычная торговля в приложении.

----------

Там можно выбрать биржу или внебиржу. Поскольку мы тут внебиржу обсуждали, то я потыкал на предмет возможности купить на внебирже.
Ответить

11 ноября 2020 в 18:33
Не подскажете, ВЭбовская RU000A0JXU48 - это суборд или нет?
ISIN на RU как бы намекает, что это рублевая облигация в валюте, но суборд или нет - не понятно. Где посмотреть?
Ответить

11 ноября 2020 в 18:45
----------
Цитата

snus71 пишет:
суборд или нет?

----------
С недавних пор это показывается на странице облигации на сайте ММВБ, ну и в квике тоже, удобно делать красным цветом.
Ответить

11 ноября 2020 в 23:09
Надо наконец уже поставить квик себе :-)
Ответить

12 ноября 2020 в 14:30
----------
Цитата

wiseman пишет:
В квике видно mid price из блумберга по евробондам и можно ставить заявки. Там есть бонды и которые допущены на биржу, и нет.

----------


Скажите, а где в квике видите внебиржу? У меня из доступных инструментов только SPB, МВ, фортс, индексы и размещения.
Если, например, в приложении ВТБ я вижу бумагу XS1303927179 (украинские бонды) и котировки по ней, но не могу поставить заявку, то в квике я даже бумаги такой не нахожу ...
Ответить

13 ноября 2020 в 09:23
Вчера Минфин неожиданно собрал заявки на евробонды в евро. Никаких анонсов, предупреждений я не видел, узнал только постфактум. Как узнавать заранее о таких сборах заявок? Или это всегда так неожиданно ?
Ответить

16 ноября 2020 в 19:07
----------
Цитата

snus71 пишет:
Скажите, а где в квике видите внебиржу? У меня из доступных инструментов только SPB, МВ, фортс, индексы и размещения.
Если, например, в приложении ВТБ я вижу бумагу XS1303927179 (украинские бонды) и котировки по ней, но не могу поставить заявку, то в квике я даже бумаги такой не нахожу ..

----------


У вас я так понял брокер ВТБ....я писал про Открытие. Открытие даёт такой доступ только своим клиентам (в квике у меня отдельный список бумаг - BPIPE)

У ВТБ можно подать заявку голоса на евробонды на внебирже. Трейдер тебе скажет и котировку (но работает это только на стандартных лотах от 200к)
Ответить

16 ноября 2020 в 19:10
----------
Цитата

istrelok пишет:
Вчера Минфин неожиданно собрал заявки на евробонды в евро. Никаких анонсов, предупреждений я не видел, узнал только постфактум. Как узнавать заранее о таких сборах заявок? Или это всегда так неожиданно ?

----------


В новостных лентах было за несколько дней до размещения. В ВТБ Инвестиции вроде даже можно было заявку подать (крутился баннер)

Но такого что за две недели узнать - такого не бывает (эти все размещения изначально ориентированы на крупных институционалов и они получает инфо заранее в виде рассылки)
Ответить

17 ноября 2020 в 08:42
----------
Цитата

wiseman пишет:
У ВТБ можно подать заявку голоса на евробонды на внебирже. Трейдер тебе скажет и котировку (но работает это только на стандартных лотах от 200к)

----------


Поддержка говорит, что нужен статус квала, который можно получить он-лайн без визита в офис и будет доступ к внебирже прямо из приложения. Насчет лота надо уточнить у них. Вряд ли там по всем бумагам 200к. Во внебиржевых списках бумаг лоты по 1к по большинству
Ответить

17 ноября 2020 в 09:03
----------
Цитата

snus71 пишет:
Насчет лота надо уточнить у них. Вряд ли там по всем бумагам 200к. Во внебиржевых списках бумаг лоты по 1к по большинству

----------


Через ВТБ на внебирже акции и etf лотами от 10 тысяч, а облигации лотами от 50 тысяч.
Ответить

17 ноября 2020 в 09:35
Ответить

18 ноября 2020 в 17:37
Скажите, пожалуйста, кто в курсе: купон по суверенным и корпоративным еврооблигациям НЕ российских эмитентов (т.е. не привычные GTK, GAZ, CBOM) , купленные на внебирже, облагаются НДФЛ по ставке 13% или все-таки 30% (или в зависимости от страны-эмитента?)?
Ответить

18 ноября 2020 в 18:11
----------
Цитата

snus71 пишет:
Скажите, пожалуйста, кто в курсе: купон по суверенным и корпоративным еврооблигациям НЕ российских эмитентов (т.е. не привычные GTK, GAZ, CBOM) , купленные на внебирже, облагаются НДФЛ по ставке 13% или все-таки 30% (или в зависимости от страны-эмитента?)?

----------


Не совсем понятно, что Вы имеете в виду. НДФЛ в России для резидентов безотносительно страны-эмитента 13%. Если речь про американские бонды, с W8 эмитент купон удерживать не будет. А без W8 удержит 30%.

Обратите внимание, что при покупке таких бондов конкретно через ВТБ особенность, что эти евробонды весьма вероятно (если не скорее всего) будут причислены к "ЦБ, не обращающимся на ОРЦБ" (я уже об этом в ветке чуть ранее писал), что вызовет проблемы с оптимизацией налогообложения. Столкнулся на личном опыте.
Ответить

18 ноября 2020 в 18:17
----------
Цитата

НДФЛ в России для резидентов безотносительно страны-эмитента 13%
----------


Это понятно. Но удерживается ли налог на доходы страной-эмитентом? Поясню: допустим, вы купили на внебирже суверенные евробонды Турции или Украины. В проспекте бумаги написано: купон 5%, номинал $1000, периодичность выплаты один раз в год. Эмитент выплатит вам раз в году купон $50 за бумагу. Сколько и кто удержит налог? Брокер РФ 13%? Депозитарий страны-эмитента?
Очень хочется понять сталкивались ли Вы с этим на личном опыте.

----------
Цитата

будут причислены к "ЦБ, не обращающимся на ОРЦБ" (я уже об этом в ветке чуть ранее писал), что вызовет проблемы с оптимизацией налогообложения. Столкнулся на личном опыте.
----------


я в курсе, что ЛДВ скорее всего не будет. Это печаль. И почему только через ВТБ? Что тут зависит от брокера?
Ответить

18 ноября 2020 в 18:29
----------
Цитата

snus71 пишет:
Поясню: допустим, вы купили на внебирже суверенные евробонды Турции или Украины. В проспекте бумаги написано: купон 5%, номинал $1000, периодичность выплаты один раз в год. Эмитент выплатит вам раз в году купон $50 за бумагу. Сколько и кто удержит налог? Брокер РФ 13%? Депозитарий страны-эмитента?

----------


Брокер удержит 13% в любом случае.
По Турецким бондам со стороны Турции ничего не удержат.
По американским бондам всё сложнее, нужно смотреть конкретные бонды и что там у них с инструкциями по корпоративным действиям. Без подписания форм американцы удержат 30%. С подписанной w8 тоже возможны варианты. Например по бондам ксерокса требуется кроме w8 еще и на 70fatca бумаги переносить.
Ответить

18 ноября 2020 в 18:35
----------
Цитата

По Турецким бондам со стороны Турции ничего не удержат.
По американским бондам всё сложнее

----------


Спасибо! А по другим странам что? Не Европа и не США.

----------
Цитата

Брокер удержит 13% в любом случае.
----------


я вот и думаю, что возможно двойное налогообложение в этом случае
Ответить

18 ноября 2020 в 19:06
----------
Цитата

snus71 пишет:
Спасибо! А по другим странам что? Не Европа и не США.

----------


смотрите налоговое законодательство по нужной вам стране.

----------
Цитата

snus71 пишет:
я вот и думаю, что возможно двойное налогообложение в этом случае

----------


учитывайте то, с кем есть договора о двойном налогообложении. Сколько стран, столько и вариантов возможных.
Ответить

18 ноября 2020 в 19:12
----------
Цитата

Ветер-екб пишет:
Брокер удержит 13% в любом случае.

----------


Если купон получать на банковский счёт, то брокер налоговым агентом не является, 13% не удерживает. ВТБ такое позволяет, с налоговой потом разбираться самому.----------
Цитата

Ветер-екб

пишет:
По американским бондам всё сложнее, нужно смотреть конкретные бонды и что там у них с инструкциями по корпоративным действиям. Без подписания форм американцы удержат 30%. С подписанной w8 тоже возможны варианты. Например по бондам ксерокса требуется кроме w8 еще и на 70fatca бумаги переносить.

----------


Это вовсе не от эмитента зависит, а от того, как у брокера выстроена работа с евробондами. У ВТБ есть счета 70fatca, но они есть не у всех. Можно и в ВТБ 70fatca не пользоваться, а каждый раз к любому американскому эмитенту направлять инструкцию.----------
Цитата

snus71 пишет:
Спасибо! А по другим странам что? Не Европа и не США.
я вот и думаю, что возможно двойное налогообложение в этом случае

----------


Надо смотреть законодательство стран. Вот, например, справочник.. Насколько я понимаю, если договор об избежании двойного налогообложения с РФ подписан, то в любом случае налог, удержанный эмитентом, будет нашей налоговой засчитан.

Теоретически можно наверняка подать и через ВТБ инструкции на освобождение от налога или его части (в зависимости от условий догова об избежании двойного налогообложения), если у эмитента удерживается налог с купона (я таких облигаций не знаю) по аналогии с дивидендами. Но стоимость такой инструкции будет, насколько понимаю, 12.000 рублей.
Ответить

18 ноября 2020 в 19:20
----------
Цитата

snus71 пишет:
я в курсе, что ЛДВ скорее всего не будет. Это печаль. И почему только через ВТБ? Что тут зависит от брокера?

----------


Я не про ЛДВ, а про сальдирование налогов. Предположим, у Вас образовался убыток в этом году от фин.операций с акциями или обычными облигациями, а Вы решили перейти на евробонды. Через 2 года продаёте их. Надо будет заплатить НДФЛ с разницы между ценой покупки и продажи бондов в рублях. Если бы бумаги были "обращающимися", можно бы было разницу уменьшить на сумму убытков 2020 г.
А раз они у Вас "не обращаются", то и просальдировать убыток 2020 г. нельзя.
На мои вопросы, почему ВТБ их считает "не обращающимися", мне было отвечено, что для них критерий "обращения" - наличие официальной цены закрытия в Блумберге, которой по тому же Ксероксу-39 по их сведениями не было 3 месяца.
Как у других - не знаю. Работал со Сбербанком, там проблем "с обращением" не было, но есть другие особенности :) .
Ответить

18 ноября 2020 в 19:25
----------
Цитата

prstb пишет:
Если купон получать на банковский счёт, то брокер налоговым агентом не является, 13% не удерживает. ВТБ такое позволяет, с налоговой потом разбираться самому.

----------


ну можно и так, если с налоговой не лень разбираться

----------
Цитата

prstb пишет:
Можно и в ВТБ 70fatca не пользоваться, а каждый раз к любому американскому эмитенту направлять инструкцию

----------


главное помнить, что этот каждый раз будет стоить 2500 руб. ----------
Цитата



prstb пишет:
если у эмитента удерживается налог с купона (я таких облигаций не знаю) по аналогии с дивидендами.

----------


если не раскрыть гражданство, то с купонов американских бондов 30% удержат.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть