Еврооблигации (всё о евробондах!)

----------
Цитата

wiseman пишет:
У ВТБ можно подать заявку голоса на евробонды на внебирже. Трейдер тебе скажет и котировку (но работает это только на стандартных лотах от 200к)
----------


Поддержка говорит, что нужен статус квала, который можно получить он-лайн без визита в офис и будет доступ к внебирже прямо из приложения. Насчет лота надо уточнить у них. Вряд ли там по всем бумагам 200к. Во внебиржевых списках бумаг лоты по 1к по большинству

----------
Цитата

snus71 пишет:
Насчет лота надо уточнить у них. Вряд ли там по всем бумагам 200к. Во внебиржевых списках бумаг лоты по 1к по большинству
----------


Через ВТБ на внебирже акции и etf лотами от 10 тысяч, а облигации лотами от 50 тысяч.

Скажите, пожалуйста, кто в курсе: купон по суверенным и корпоративным еврооблигациям НЕ российских эмитентов (т.е. не привычные GTK, GAZ, CBOM) , купленные на внебирже, облагаются НДФЛ по ставке 13% или все-таки 30% (или в зависимости от страны-эмитента?)?

----------
Цитата

snus71 пишет:
Скажите, пожалуйста, кто в курсе: купон по суверенным и корпоративным еврооблигациям НЕ российских эмитентов (т.е. не привычные GTK, GAZ, CBOM) , купленные на внебирже, облагаются НДФЛ по ставке 13% или все-таки 30% (или в зависимости от страны-эмитента?)?
----------


Не совсем понятно, что Вы имеете в виду. НДФЛ в России для резидентов безотносительно страны-эмитента 13%. Если речь про американские бонды, с W8 эмитент купон удерживать не будет. А без W8 удержит 30%.

Обратите внимание, что при покупке таких бондов конкретно через ВТБ особенность, что эти евробонды весьма вероятно (если не скорее всего) будут причислены к "ЦБ, не обращающимся на ОРЦБ" (я уже об этом в ветке чуть ранее писал), что вызовет проблемы с оптимизацией налогообложения. Столкнулся на личном опыте.

----------
Цитата

НДФЛ в России для резидентов безотносительно страны-эмитента 13%
----------


Это понятно. Но удерживается ли налог на доходы страной-эмитентом? Поясню: допустим, вы купили на внебирже суверенные евробонды Турции или Украины. В проспекте бумаги написано: купон 5%, номинал $1000, периодичность выплаты один раз в год. Эмитент выплатит вам раз в году купон $50 за бумагу. Сколько и кто удержит налог? Брокер РФ 13%? Депозитарий страны-эмитента?
Очень хочется понять сталкивались ли Вы с этим на личном опыте.

----------
Цитата

будут причислены к "ЦБ, не обращающимся на ОРЦБ" (я уже об этом в ветке чуть ранее писал), что вызовет проблемы с оптимизацией налогообложения. Столкнулся на личном опыте.
----------


я в курсе, что ЛДВ скорее всего не будет. Это печаль. И почему только через ВТБ? Что тут зависит от брокера?

----------
Цитата

snus71 пишет:
Поясню: допустим, вы купили на внебирже суверенные евробонды Турции или Украины. В проспекте бумаги написано: купон 5%, номинал $1000, периодичность выплаты один раз в год. Эмитент выплатит вам раз в году купон $50 за бумагу. Сколько и кто удержит налог? Брокер РФ 13%? Депозитарий страны-эмитента?
----------


Брокер удержит 13% в любом случае.
По Турецким бондам со стороны Турции ничего не удержат.
По американским бондам всё сложнее, нужно смотреть конкретные бонды и что там у них с инструкциями по корпоративным действиям. Без подписания форм американцы удержат 30%. С подписанной w8 тоже возможны варианты. Например по бондам ксерокса требуется кроме w8 еще и на 70fatca бумаги переносить.

----------
Цитата

По Турецким бондам со стороны Турции ничего не удержат.
По американским бондам всё сложнее
----------


Спасибо! А по другим странам что? Не Европа и не США.

----------
Цитата

Брокер удержит 13% в любом случае.
----------


я вот и думаю, что возможно двойное налогообложение в этом случае

----------
Цитата

snus71 пишет:
Спасибо! А по другим странам что? Не Европа и не США.
----------


смотрите налоговое законодательство по нужной вам стране.

----------
Цитата

snus71 пишет:
я вот и думаю, что возможно двойное налогообложение в этом случае
----------


учитывайте то, с кем есть договора о двойном налогообложении. Сколько стран, столько и вариантов возможных.

----------
Цитата

Ветер-екб пишет:
Брокер удержит 13% в любом случае.
----------


Если купон получать на банковский счёт, то брокер налоговым агентом не является, 13% не удерживает. ВТБ такое позволяет, с налоговой потом разбираться самому.----------
Цитата

Ветер-екб

пишет:
По американским бондам всё сложнее, нужно смотреть конкретные бонды и что там у них с инструкциями по корпоративным действиям. Без подписания форм американцы удержат 30%. С подписанной w8 тоже возможны варианты. Например по бондам ксерокса требуется кроме w8 еще и на 70fatca бумаги переносить.
----------


Это вовсе не от эмитента зависит, а от того, как у брокера выстроена работа с евробондами. У ВТБ есть счета 70fatca, но они есть не у всех. Можно и в ВТБ 70fatca не пользоваться, а каждый раз к любому американскому эмитенту направлять инструкцию.----------
Цитата

snus71 пишет:
Спасибо! А по другим странам что? Не Европа и не США.
я вот и думаю, что возможно двойное налогообложение в этом случае

----------


Надо смотреть законодательство стран. Вот, например, справочник.. Насколько я понимаю, если договор об избежании двойного налогообложения с РФ подписан, то в любом случае налог, удержанный эмитентом, будет нашей налоговой засчитан.

Теоретически можно наверняка подать и через ВТБ инструкции на освобождение от налога или его части (в зависимости от условий догова об избежании двойного налогообложения), если у эмитента удерживается налог с купона (я таких облигаций не знаю) по аналогии с дивидендами. Но стоимость такой инструкции будет, насколько понимаю, 12.000 рублей.

----------
Цитата

snus71 пишет:
я в курсе, что ЛДВ скорее всего не будет. Это печаль. И почему только через ВТБ? Что тут зависит от брокера?
----------


Я не про ЛДВ, а про сальдирование налогов. Предположим, у Вас образовался убыток в этом году от фин.операций с акциями или обычными облигациями, а Вы решили перейти на евробонды. Через 2 года продаёте их. Надо будет заплатить НДФЛ с разницы между ценой покупки и продажи бондов в рублях. Если бы бумаги были "обращающимися", можно бы было разницу уменьшить на сумму убытков 2020 г.
А раз они у Вас "не обращаются", то и просальдировать убыток 2020 г. нельзя.
На мои вопросы, почему ВТБ их считает "не обращающимися", мне было отвечено, что для них критерий "обращения" - наличие официальной цены закрытия в Блумберге, которой по тому же Ксероксу-39 по их сведениями не было 3 месяца.
Как у других - не знаю. Работал со Сбербанком, там проблем "с обращением" не было, но есть другие особенности :) .

----------
Цитата

prstb пишет:
Если купон получать на банковский счёт, то брокер налоговым агентом не является, 13% не удерживает. ВТБ такое позволяет, с налоговой потом разбираться самому.
----------


ну можно и так, если с налоговой не лень разбираться

----------
Цитата

prstb пишет:
Можно и в ВТБ 70fatca не пользоваться, а каждый раз к любому американскому эмитенту направлять инструкцию
----------


главное помнить, что этот каждый раз будет стоить 2500 руб. ----------
Цитата



prstb пишет:
если у эмитента удерживается налог с купона (я таких облигаций не знаю) по аналогии с дивидендами.
----------


если не раскрыть гражданство, то с купонов американских бондов 30% удержат.

----------
Цитата

prstb пишет:
Как у других - не знаю. Работал со Сбербанком, там проблем "с обращением" не было, но есть другие особенности изображение
.
----------


Хочется кого-то найти с Открытия, узнать как оно там всё устроено?

----------
Цитата

Ветер-екб пишет:
По американским бондам всё сложнее, нужно смотреть конкретные бонды и что там у них с инструкциями по корпоративным действиям. Без подписания форм американцы удержат 30%. С подписанной w8 тоже возможны варианты. Например по бондам ксерокса требуется кроме w8 еще и на 70fatca бумаги переносить.
----------


Я переформулирую мысль: то есть, смотреть не обязательно, если Вы - клиент ВТБ, все американские бонды для освобождения от налога надо либо переводить на FATCA, либо подавать дополнительно платную инструкцию каждый раз по каждому купону.

----------
Цитата

Ветер-екб пишет:


если не раскрыть гражданство, то с купонов американских бондов 30% удержат.
----------


Да, именно так. В исходном сообщении подразумевались именно бонды "Не Европа и не США." с удержанием налога.

----------
Цитата

Я не про ЛДВ, а про сальдирование налогов
----------


Отсутствие ЛДВ напрягает тоже достаточно сильно. Сальдировать может и не с чем будет (не будет убытка), а вот курс доллара точно дет за 5 вырастет и на разницу придется заплатить НДФЛ, что может сожрать значительную часть прибыли. Вот это меня сильно останавливает от покупки вне биржи. По НК надо чтоб бумага обращалась НА бирже РФ, а тут покупаешь ВНЕ биржи, т.е. точно мимо ЛДВ

----------
Цитата


Надо смотреть законодательство стран. Вот, например, справочник.. Насколько я понимаю, если договор об избежании двойного налогообложения с РФ подписан, то в любом случае налог, удержанный эмитентом, будет нашей налоговой засчитан
----------


Спасибо. Нужно поизучать. Избежание двойного на самом деле мало с кем есть, но видимо далеко не во всех странах берут налог с купонов у нерезов

----------
Цитата

snus71 пишет:
Избежание двойного на самом деле мало с кем есть,
----------


84 страны, мне кажется, не так уж и мало.

----------
Цитата

84 страны, мне кажется, не так уж и мало
----------


Да, практически со всеми, которые нужны! Спасибо Вам огромное за ссылки!

Очень имхо....но не имея счёта от 1 млн USD погружаться в тему бондов, которые НЕ обращаются на российских биржах бессмысленно.

Можно, конечно, для общего развития....но бессмысленно, так как налоговое законодательство межстрановое непросто