Еврооблигации (всё о евробондах!)

kulakov,
Я традиционно ваш пост с первого раза не понял.

Вы чего сказать хотите то? Что покупка валюных бондов выше номинала не гарантирует доходность в баксах, которая рассчитывается квиком в поле YTM? Вы в доллары же вкладываете, не потому, что у вас долларовые цели скорее всего, а потому что просто заработать больше хотите, в более крепкой валюте.
Ну то есть, если рубль ослабнет достаточно, чтобы отбить номинальный убыток в валюте, это как бы ваша победа, вы много заработали, даже уплатив налоги.
Надо просто понимать, что валютные евробонды для местного налогового резидента не совсем валютный инструмент. Поэтому естественно вся рублевая математика здесь не работает и не работала раньше.
Если у вас валютные цели, то я бы предпочел фонды еврооблигаций, там ни налоги с купонов не надо платить, ни "проблемы" с покупкой выше номинала нет, зато есть доступ к бумагам с лотностью за 200К$. Это конечно не бесплатно (за комиссию и под конкретный срок погашения не возьмешь), но с точки зрения налогов гораздо лучше предсказуемо.


----------
Цитата

kulakov пишет:
Худший вариант был бы если бы через 3 года не учитывался даже минус, т.е. просто финрезультат =0. Тогда бумажный убыток не будет даже если курс не вырастет или если цена бумаги не упала (брал по 100).
----------

ЛДВ - дело добровольное, дается по заявлению клиента, так что нет)

У меня конечно валютные цели, если это так называется, и выбор инструмента - это другой вопрос, про ETF конечно знаем и будем использовать. Про такое, чтобы иметь валюту, но при этом считать доходность в рублях, я пока не слыхал, мне это странно.

Так или иначе, сравнивая инструменты, надо чётко понимать доходность с налогом. Я до этого думал, что даже для дорогих бумаг она в конце концов всё равно ytm*0,87, ну чуть меньше из-за того, что возврат с убытка в самом конце. Оказалось не так, и не гарантируется не только ytm (с налогами это вообще невозможно уже даже с ЛДВ), но и даже ytm*0,87, и может быть вообще всё что угодно, и чем дольше срок, тем скорее будет хуже, чем лучше.
В каких-то пределах это (конечный ytm) можно предсказать, вводя в вычисления некий расчётный курс, но только приблизительно.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
ЛДВ - дело добровольное
----------
Кстати, это интересный вопрос, если ты даёшь заявление брокеру в этом году, оно относится только к одной бумаге, или автоматом сразу ко всем. У меня было впечатление, что его надо делать только 1 раз в году. А тогда наверняка будут и бумаги, по к-м она выгодна, но нельзя будет выбрать к чему применить. Но я всё же думаю, что это перебор, т.к. должно быть "в размере положительного финансового результата".

----------
Цитата

kulakov пишет:
Про такое, чтобы иметь валюту, но при этом считать доходность в рублях, я пока не слыхал, мне это странно.
----------

Может вам и странно, но каждый налоговый резидент РФ живет в этой реальности. А доходность адекватно считать в валюте своих целей. Если цели валютные, то в валюте. У меня цели рублевые, я доходность от всех инвестиций, в том числе и валютных считаю в рублях. Но цифра в долларах тоже интересно, поэтому конечно считаю и ее.

----------
Цитата

kulakov пишет:
Кстати, это интересный вопрос, если ты даёшь заявление брокеру в этом году, оно относится только к одной бумаге, или автоматом сразу ко всем.
----------

Я могу сказать по опыту, что Открытие применяет его сразу ко всем бумагам, даже по тем сделкам, которые были после заявления.

Но тут главное то дело в другом, что ЛДВ - это льгота на прибыль, а не особый налоговый режим, для бумаг удерживаемых более 3х лет.

----------
Цитата

kulakov пишет:
В общем, лучше бумаги выше номинала не брать.
----------


Тут напрашивается и другой вывод - при определенной степени девальвации рубля выгоднее сидеть в валютном кеше либо в госбумагах, так как НДФЛ от переоценки нивелирует ЛДВ и процентную доходность

Кому-то пришел уже купон по RUS-28?

Нет и это очень странно:" Отродясь не бывало"

Всегда прежде было День-в-день Где-то читал, задержка расценивается как дефолт

----------
Цитата

KUP1950 пишет:
Всегда прежде было День-в-день Где-то читал, задержка расценивается как дефолт
----------
На моей память день в день никогда не было, это все таки еврооблигация. У нее же депозитарий не НРД.

Чесно говоря так уж дотошно не контролировал, на в ВТБ срок поступления всегда был 24 числа.

----------
Цитата

AdvocatSpb пишет:
Тут напрашивается и другой вывод - при определенной степени девальвации рубля выгоднее сидеть в валютном кеше либо в госбумагах, так как НДФЛ от переоценки нивелирует ЛДВ и процентную доходность
----------


Дак никто ж не заставляет применять ЛДВ на бумагу. Это право, а не обязанность. Или я Вас не так понял?

----------
Цитата

snus71 пишет:
Дак никто ж не заставляет применять ЛДВ на бумагу. Это право, а не обязанность. Или я Вас не так понял?
----------

Не так. AdvocatSpb написал про то, что даже применение ЛДВ не поможет, расчеты смотрите выше у kulakov

----------
Цитата

Не так. AdvocatSpb написал про то, что даже применение ЛДВ не поможет, расчеты смотрите выше у kulakov
----------


Я понимаю, но эти расчеты верны только если брать бумагу выше номинала. И чем выше, тем риски больше, так как по сути НДФЛ с разницы не вернешь никогда, я про это писал в ветке про налогообложение. https://www.banki.ru/blog/BAY/10702.php?pagen=2#message61215 То же самое, кстати и НКД происходит, когда берешь бумагу незадолго до выплаты купона: НДФЛ по нему не вернешь никогда.
----------
Цитата

А теперь рассмотрите тоже самое для евробонда. Допустим, вы покупаете евробонд по номиналу $1000 перед самой выплатой купона в $30. Т.е. отдаете $1030, что составит сейчас в рублях (×73) 75190 руб. Это ваша цена покупки. За купон честно сразу платите за того парня НДФЛ $30*7×13% = 284.7 руб. Через три года дожидаетесь погашения и получаете $1000, надеясь те самые $30 "не ваши" НКД зачесть для уменьшения НОБ. Только вот курс стал не 73, а 90 (что, скорее всего, и будет) и чтобы не платить НДФЛ с переоценки вы примените ЛДВ (дай бог, что его не отменят). Следовательно, те самые 284.7 руб вы уже никогда не вернете. Где я не прав?
----------



А если по номиналу и без купона - то все хорошо при применении ЛДВ. Вот только где их взять-то таких бумаг.
Но никто не заставляет применять ЛДВ, если выгоднее без него. Вот только , если он применяется разом на все бумаги в году, то ...

Добрый день. Подскажите, продал RUS28 17 декабря. Сегодня пришел купон, при этом дата отсечки 21 декабря. Т.е. купон достался мне, а должен был достаться новому владельцу. Должен ли я вернуть? Что будет, если не верну?

Брокер должен сам списать

Как я понимаю, там проспект эмиссии так прописан. Поэтому вряд-ли брокер без моего ведома может списать...или как он это сделает, счёт в минус уведет?

----------
Цитата

levviner пишет:
Как я понимаю, там проспект эмиссии так прописан. Поэтому вряд-ли брокер без моего ведома может списать...или как он это сделает, счёт в минус уведет?
----------


Правила торговли на Мосбирже позволяют (и даже обязывают) ему это сделать. Да уведет счет в минус.

----------
Цитата

AdvocatSpb пишет:
НДФЛ от переоценки нивелирует ЛДВ и процентную доходность
----------
Как?! Если бумага <=100%, вы не расчитываете на убыток в конце, у вас только прибыль, и ЛДВ её всю покрывает, не важно, на сколько сильно она выросла в рублях.
----------
Цитата

KUP1950 пишет:
Всегда прежде было День-в-день
----------
25.12 не было расчётов по доллару, так что выплата задерживается на 1 день, ВТБ вечером прислали, даже быстрее О.----------
Цитата

snus71 пишет:
так как по сути НДФЛ с разницы не вернешь никогда, я про это писал в ветке про налогообложение
----------
Кстати, Открытие учитывает уплаченный нкд покупки уже после выплаты 1-го купона по данной бумаге (я писал уже), так что курс так сильно поменяться не должен, хотя конечно может, но в обе стороны. Я писал про это тоже ранее в этой ветке кажется, назвал это "валютной переоценкой НКД". И у меня по Gazpr-34 курс поменялся с 73,38 на 76,07 от покупки до 1-го купона, и я потом посчитал как это влияет, оказалось 200р на 15 бумаг! Т.е. можно забить.

----------
Цитата

kulakov пишет:
Как?! Если бумага <=100%, вы не расчитываете на убыток в конце, у вас только прибыль, и ЛДВ её всю покрывает, не важно, на сколько сильно она выросла в рублях.
----------


Купили за 95% 1000 долларовую облигацию, получили купон скажем 3% (30 USD) и 5% диконта (еще 50 USD)

Для целей налогообложения в России по курсу 73 - расходы составили 950 * 73 (НКД и комиссии для простоты опустим) = 69350 рублей

Допустим курс скакнул на 150 руб. через год владения бумагой

Доход = 1030 * 150 = 154 500

Итого чистая налогооблагаемая прибыль 154 500 - 69350 = 85150 Ндфл 13% = 11 069,5

По курсу 11 069,5 / 150 = 73,79 (по курсу 73 - 151,63)

Итого: после налогообложения имеем 80-73,79 = 6,29 прибыли или в процентах близкий к нулю результат (по курсу покупки по 73 - отрицательный результат )

----------
Цитата

AdvocatSpb пишет:
Купили за 95% 1000 долларовую облигацию, получили купон скажем 3% (30 USD) и 5% диконта (еще 50 USD)
Для целей налогообложения в России по курсу 73 - расходы составили 950 * 73 (НКД и комиссии для простоты опустим) = 69350 рублей
Допустим курс скакнул на 150 руб. через год владения бумагой
----------
Если мы говорим о ЛДВ, то держать ее нужно 3 года. И тогда скачек курса будет скомпенсирован ЛДВ (а это 3 млн * 3 года = 9 млн. руб. По купону НДФЛ естественно заплатите)

----------
Цитата

AdvocatSpb пишет:
Итого: после налогообложения имеем 80-73,79 = 6,29 прибыли или в процентах близкий к нулю результат (по курсу покупки по 73 - отрицательный результат )
----------


дак ЛДВ надо применить, чтоб так не получилось