Еврооблигации (всё о евробондах!)

----------
Цитата

kulakov пишет:
В общем, лучше бумаги выше номинала не брать.
----------


Тут напрашивается и другой вывод - при определенной степени девальвации рубля выгоднее сидеть в валютном кеше либо в госбумагах, так как НДФЛ от переоценки нивелирует ЛДВ и процентную доходность

Кому-то пришел уже купон по RUS-28?

Нет и это очень странно:" Отродясь не бывало"

Всегда прежде было День-в-день Где-то читал, задержка расценивается как дефолт

----------
Цитата

KUP1950 пишет:
Всегда прежде было День-в-день Где-то читал, задержка расценивается как дефолт
----------
На моей память день в день никогда не было, это все таки еврооблигация. У нее же депозитарий не НРД.

Чесно говоря так уж дотошно не контролировал, на в ВТБ срок поступления всегда был 24 числа.

----------
Цитата

AdvocatSpb пишет:
Тут напрашивается и другой вывод - при определенной степени девальвации рубля выгоднее сидеть в валютном кеше либо в госбумагах, так как НДФЛ от переоценки нивелирует ЛДВ и процентную доходность
----------


Дак никто ж не заставляет применять ЛДВ на бумагу. Это право, а не обязанность. Или я Вас не так понял?

----------
Цитата

snus71 пишет:
Дак никто ж не заставляет применять ЛДВ на бумагу. Это право, а не обязанность. Или я Вас не так понял?
----------

Не так. AdvocatSpb написал про то, что даже применение ЛДВ не поможет, расчеты смотрите выше у kulakov

----------
Цитата

Не так. AdvocatSpb написал про то, что даже применение ЛДВ не поможет, расчеты смотрите выше у kulakov
----------


Я понимаю, но эти расчеты верны только если брать бумагу выше номинала. И чем выше, тем риски больше, так как по сути НДФЛ с разницы не вернешь никогда, я про это писал в ветке про налогообложение. https://www.banki.ru/blog/BAY/10702.php?pagen=2#message61215 То же самое, кстати и НКД происходит, когда берешь бумагу незадолго до выплаты купона: НДФЛ по нему не вернешь никогда.
----------
Цитата

А теперь рассмотрите тоже самое для евробонда. Допустим, вы покупаете евробонд по номиналу $1000 перед самой выплатой купона в $30. Т.е. отдаете $1030, что составит сейчас в рублях (×73) 75190 руб. Это ваша цена покупки. За купон честно сразу платите за того парня НДФЛ $30*7×13% = 284.7 руб. Через три года дожидаетесь погашения и получаете $1000, надеясь те самые $30 "не ваши" НКД зачесть для уменьшения НОБ. Только вот курс стал не 73, а 90 (что, скорее всего, и будет) и чтобы не платить НДФЛ с переоценки вы примените ЛДВ (дай бог, что его не отменят). Следовательно, те самые 284.7 руб вы уже никогда не вернете. Где я не прав?
----------



А если по номиналу и без купона - то все хорошо при применении ЛДВ. Вот только где их взять-то таких бумаг.
Но никто не заставляет применять ЛДВ, если выгоднее без него. Вот только , если он применяется разом на все бумаги в году, то ...

Добрый день. Подскажите, продал RUS28 17 декабря. Сегодня пришел купон, при этом дата отсечки 21 декабря. Т.е. купон достался мне, а должен был достаться новому владельцу. Должен ли я вернуть? Что будет, если не верну?

Брокер должен сам списать

Как я понимаю, там проспект эмиссии так прописан. Поэтому вряд-ли брокер без моего ведома может списать...или как он это сделает, счёт в минус уведет?

----------
Цитата

levviner пишет:
Как я понимаю, там проспект эмиссии так прописан. Поэтому вряд-ли брокер без моего ведома может списать...или как он это сделает, счёт в минус уведет?
----------


Правила торговли на Мосбирже позволяют (и даже обязывают) ему это сделать. Да уведет счет в минус.

----------
Цитата

AdvocatSpb пишет:
НДФЛ от переоценки нивелирует ЛДВ и процентную доходность
----------
Как?! Если бумага <=100%, вы не расчитываете на убыток в конце, у вас только прибыль, и ЛДВ её всю покрывает, не важно, на сколько сильно она выросла в рублях.
----------
Цитата

KUP1950 пишет:
Всегда прежде было День-в-день
----------
25.12 не было расчётов по доллару, так что выплата задерживается на 1 день, ВТБ вечером прислали, даже быстрее О.----------
Цитата

snus71 пишет:
так как по сути НДФЛ с разницы не вернешь никогда, я про это писал в ветке про налогообложение
----------
Кстати, Открытие учитывает уплаченный нкд покупки уже после выплаты 1-го купона по данной бумаге (я писал уже), так что курс так сильно поменяться не должен, хотя конечно может, но в обе стороны. Я писал про это тоже ранее в этой ветке кажется, назвал это "валютной переоценкой НКД". И у меня по Gazpr-34 курс поменялся с 73,38 на 76,07 от покупки до 1-го купона, и я потом посчитал как это влияет, оказалось 200р на 15 бумаг! Т.е. можно забить.

----------
Цитата

kulakov пишет:
Как?! Если бумага <=100%, вы не расчитываете на убыток в конце, у вас только прибыль, и ЛДВ её всю покрывает, не важно, на сколько сильно она выросла в рублях.
----------


Купили за 95% 1000 долларовую облигацию, получили купон скажем 3% (30 USD) и 5% диконта (еще 50 USD)

Для целей налогообложения в России по курсу 73 - расходы составили 950 * 73 (НКД и комиссии для простоты опустим) = 69350 рублей

Допустим курс скакнул на 150 руб. через год владения бумагой

Доход = 1030 * 150 = 154 500

Итого чистая налогооблагаемая прибыль 154 500 - 69350 = 85150 Ндфл 13% = 11 069,5

По курсу 11 069,5 / 150 = 73,79 (по курсу 73 - 151,63)

Итого: после налогообложения имеем 80-73,79 = 6,29 прибыли или в процентах близкий к нулю результат (по курсу покупки по 73 - отрицательный результат )

----------
Цитата

AdvocatSpb пишет:
Купили за 95% 1000 долларовую облигацию, получили купон скажем 3% (30 USD) и 5% диконта (еще 50 USD)
Для целей налогообложения в России по курсу 73 - расходы составили 950 * 73 (НКД и комиссии для простоты опустим) = 69350 рублей
Допустим курс скакнул на 150 руб. через год владения бумагой
----------
Если мы говорим о ЛДВ, то держать ее нужно 3 года. И тогда скачек курса будет скомпенсирован ЛДВ (а это 3 млн * 3 года = 9 млн. руб. По купону НДФЛ естественно заплатите)

----------
Цитата

AdvocatSpb пишет:
Итого: после налогообложения имеем 80-73,79 = 6,29 прибыли или в процентах близкий к нулю результат (по курсу покупки по 73 - отрицательный результат )
----------


дак ЛДВ надо применить, чтоб так не получилось

----------
Цитата

snus71 пишет:

дак ЛДВ надо применить, чтоб так не получилось
----------

В смысле, надо подарить этот налог государству, хотя мы имеем право на вычет?

----------
Цитата

В смысле, надо подарить этот налог государству, хотя мы имеем право на вычет?
----------


да! при резвом росте курса usd к рублю придется применить ЛДВ. Это выгоднее, чем зачитывать убыток. Почему я и писал выше: по еврооблигам с большой долей вероятности НДФЛ с НКД и переплаты при покупке свыше номинала придется подарить государству.
Именно поэтому не выгодно брать евробонды выше номинала и со сколько-нибудь существенным НКД.
Т.е. фактически надо брать на размещении. А, так как размещений практически нет, то тема вложений евробондов в реалиях налогового резидентства РФ находится под очень большим вопросом.

Я уже подарил в декабре с одной бумаги НДФЛ государству, купив её с большим НКД, но я поступал осознанно, так как понимал, что после оферты бумага вырастет в цене (так и случилось) и что мне выгоднее пережить убыток по НДФЛ на "чужой" купон в $3 на $1000 и взять по номиналу, чем покупать сейчас по $1005-1010. Шанс что мне получится через три года зачесть эти двести с лишним рублей уплаченного НДФЛ ($3) на бумагу - минимален.

----------
Цитата

kulakov пишет:
В общем, лучше бумаги выше номинала не брать
----------
Дополню немного. В общем, не просто не брать, а считать в каждом конкретном случае, т.е. чем дороже, тем хуже. Это вроде итак ясно, но покажу пример. У меня есть Luk-30, купленный, когда курс был 70,97, и я в свете вот этого нового эффекта испугался, какая ж тогда у него будет доходность, если скажем, в 30-м году курс будет 96,18 (без валютной переоценки - 3,268% до и 2,83% после налога). Оказалось, не проблема, потому что тут бумажный минус всего $-60,68, и курсу нужно вырасти всего до 75,275, чтобы он ушёл весь. После этого дох. становится 2,76% (~ ставке налога 15,5%), но после этого как бы курс не рос, хуже уже не будет, потому что ... ЛДВ : ) - она таки работает, но просто помогает в меньшей степени (только в отношении прибыльной части). Соответственно, чем выше цена бумаги, тем больше ограничивается влияние ЛДВ, но ЛДВ не отменяется полностью!

А зачем заморачиваться с возвратом НДФЛ на НКД покупки я не очень понял, по-моему, это мелочь.