Еврооблигации (всё о евробондах!)

----------
Цитата

kulakov пишет:
В общем, лучше бумаги выше номинала не брать
----------
Дополню немного. В общем, не просто не брать, а считать в каждом конкретном случае, т.е. чем дороже, тем хуже. Это вроде итак ясно, но покажу пример. У меня есть Luk-30, купленный, когда курс был 70,97, и я в свете вот этого нового эффекта испугался, какая ж тогда у него будет доходность, если скажем, в 30-м году курс будет 96,18 (без валютной переоценки - 3,268% до и 2,83% после налога). Оказалось, не проблема, потому что тут бумажный минус всего $-60,68, и курсу нужно вырасти всего до 75,275, чтобы он ушёл весь. После этого дох. становится 2,76% (~ ставке налога 15,5%), но после этого как бы курс не рос, хуже уже не будет, потому что ... ЛДВ : ) - она таки работает, но просто помогает в меньшей степени (только в отношении прибыльной части). Соответственно, чем выше цена бумаги, тем больше ограничивается влияние ЛДВ, но ЛДВ не отменяется полностью!

А зачем заморачиваться с возвратом НДФЛ на НКД покупки я не очень понял, по-моему, это мелочь.

----------
Цитата

kulakov пишет:
А зачем заморачиваться с возвратом НДФЛ на НКД покупки я не очень понял, по-моему, это мелочь
----------


Ну как мелочь. С моем случае 0.3% от номинала бумаги.
Пять старушек - рупь!

Про ЛДВ - как технически его использовать? Просто через 3 года продать или как-то брокеру/налоговой нужно доложить о том, что 3 года прошло?

----------
Цитата

kulakov пишет:
У меня есть Luk-30, купленный, когда курс был 70,97, и я в свете вот этого нового эффекта испугался, какая ж тогда у него будет доходность, если скажем, в 30-м году курс будет 96,18 (без валютной переоценки - 3,268% до и 2,83% после налога). Оказалось, не проблема, потому что тут бумажный минус всего $-60,68, и курсу нужно вырасти всего до 75,275, чтобы он ушёл весь. После этого дох. становится 2,76% (~ ставке налога 15,5%),
----------


Можно еще раз для тех, кто в танке?) Какая вообще разница, какой будет курс, если ЛДВ? 75 или 175?

У Открытия для получения ЛДВ надо нажать на голубую кнопку типа "Получить ЛДВ", а может и этого не надо. При этом они показывают список бумаг, для к-х в этом году можно получить ЛДВ.
А про курс я уже расписал всё, и расчёты приложил, добавить нечего.

Альфа пишет, что у них автоматом применяется. Если что - устриц не ел

----------
Цитата

Ежик2 пишет:
Можно еще раз для тех, кто в танке?) Какая вообще разница, какой будет курс, если ЛДВ? 75 или 175?
----------

Я тоже не понимаю, причем тут курс, когда он вообще не важен при применении ЛДВ. А когда ее применять невыгодно. И да, танк тут ни при чем, мне всегда сложно понять то, о чем пишет kulakov из-за особенностей стиля.
Но брать бумаги выше номинала при равной доходности действительно хуже. Причина проста. Чем больше цена, тем больше купон. С купона налог удерживается в любом случае, под ЛДВ не попадает. От курса это тоже никак не зависит.

Господа перетерают одну и ту же понятную тему. Предположим у вас выбор из двух бумаг (которого обычно нет). Две бумаги имеют одну доходность к погашению и дюрацию (если не так, то рассуждения тоже годятся). Но из за того, что у первой бумаги купон больше, текущая цена у нее будет тоже больше чем у второй по сравнению с номиналом. Если вы владеете бумагой больше трех лет и пользуетесь ЛДВ, то из за того что в первом случае вы платите больше налогов инвестировать лучше во вторую бумагу. Сделайте в экселе табличку, посчитайте два варианта и получите, что на НДФЛ с купонов в первом варианте вы теряете больше, а назад НДФЛ вам не возвращают, так как государство вам все прощает (ЛДВ) :)

Как-то эмпирически определил формулу комиссии по еврооблигациям у ВТБ. У Открытия много, но всё просто - 0,15% - всегда сходится. А у ВТБ вроде должно быть 0,05+0,01, но не сходится. Эмпирически сначала получил число 0,0625%, но всё равно иногда не сходится на 1-2 цента. Помучал отчёт брокера, оказалось, дело в округлении. Итого формула такая:
ОКРУГЛ(Price*N*0,005; 2)+ОКРУГЛ(Price*N*0,00125; 2)
Так у меня сошлись все мои 3 покупки. При этом, если 1 покупка происходит не одной, а несколькими сделками (например 8=1+3+4), то всё равно может быть отклонение 0,01, из-за округления, но это уже нормально.

По божески, приятно торговать через стакан. На внебирже даже при объемах более 100тыс$ постоянно возникает ощущение что броккер себе более 1% оставляет :(

----------
Цитата

Snake1968 пишет:
Сделайте в экселе табличку, посчитайте два варианта и получите, что на НДФЛ с купонов в первом варианте вы теряете больше, а назад НДФЛ вам не возвращают, так как государство вам все прощает (ЛДВ)
----------

Лично я просто вручную считаю все доходности перед покупкой, вбивая в эксель купоны с уже вычтенным НФДЛ. Евроблигаций не так много и все, интересные мне по дюрации, уже в таблицу внесены.
Попытался выяснить у ВТБ, нельзя ли как-нибудь сальдировать ндфл с купонов с убытками по операциям с другими цб. Сказали, что нельзя. В принципе, ожидаемо, но попытка-не пытка.

----------
Цитата

lukashin пишет:
Попытался выяснить у ВТБ, нельзя ли как-нибудь сальдировать ндфл с купонов с убытками по операциям с другими цб. Сказали, что нельзя
----------
Не знаю, что тут ожидаемо, если уже 25 раз в разных местах на этом форуме разжевали, что можно. Конкретно у меня в налоговом отчёте Открытия НОБ=доходы от купли/продажи (погашения) + доходы от купонов. При этом купоны по рублёвым облигациям и по долларовым (в рублях по курсу на день выплаты) просуммированы вместе, и всё это добавляется к доходам от продажи, соответственно, если от продаж есть убытки (у меня есть и такая маленькая позиция), то всё суммируется прозрачно, а это и есть сальдирование. Это происходит автоматом если убыток и купоны получаются у одного брокера за 1 год. Если у разных брокеров, то придётся через ФНС. Не знаю, что там в ВТБ, может человек к-й ответил просто не в теме.

----------
Цитата

kulakov пишет:
Это происходит автоматом если убыток и купоны получаются у одного брокера за 1 год. Если у разных брокеров, то придётся через ФНС. Не знаю, что там в ВТБ, может человек к-й ответил просто не в теме.
----------

Ну вот, что ответили:
"Прибыль по купонам и результат по операциям купли/продажи это разные коды дохода по налоговому кодексу.
Купоны меняют код дохода и попадают в расчет базы от торговой деятельности только если этот бонд продан или погашен".

----------
Цитата

lukashin пишет:
Купоны меняют код дохода и попадают в расчет базы от торговой деятельности только если этот бонд продан или погашен
----------
Интересная интерпретация. В НК понятия код дохода я вообще не видел. Хотя там вроде есть уточнения что с чем сальдируется, но это не тот случай. А их ответ обычно относится не к купонам, а к НКД. И как вообще купон может поменять код дохода?!

Cbonds пишет, что Совкомбанк СЕГОДНЯ собирает заявки на евробонды в долларах, но у меня в ВТБ-Инвестиции нет в "Размещениях" сбора заявок. Хотя я квал. У меня глюк или у всех такая же ситуация? Доходность не самая плохая, можно было бы и поучаствовать.
Не очень понятно, правда, что такое "социальные" .

----------
Цитата

💵 Ориентир доходности социальных евробондов Совкомбанка в долларах – 3,75-3,875% годовых

Источник: информационное сообщение Прайм

Заявки на евробонды (https://cbonds.ru/bonds/921509/) с погашением в январе 2025 года банк собирает сегодня.

Банк с 14 января провел серию звонков с инвесторами, посвященную возможному размещению ценных бумаг. В зависимости от рыночных условий банк планировал разместить евробонды с погашением через 3-5 лет.

🧑🏻‍💻Организаторами выступают J.P. Morgan, Emirates NBD Capital, Газпромбанк, HSBC, ING, Ренессанс капитал, Sber CIB, Sova Capital, UniCredit и ВТБ Капитал.
----------

На cbonds написано Минимальный торговый лот 200 000 USD. Но пока нет ни купонов, ни Isin - странно для бумаги, у к-й размещение должно начаться сегодня. Страна выпуска: Ирландия. Но и там инфы немного. На ММВБ они наверное придут позже, будем надеяться, что лот будет 1.

----------
Цитата

На ММВБ они наверное придут позже, будем надеяться, что лот будет 1.
----------


придти-то может и придут. Вот только уже не по номиналу и с НКД

Помогите пжт. разобраться: у брокера ВТБ можно купить на разных страницах облигации Rus-28 в долларах и рублях (хотя ISSN один и тот же). В чем разница? И доходность, кстати, там показана разная для рублевых и долларовых облигаций.
И второе: что рекомендовали бы к покупке?

----------
Цитата

Alics пишет:
И второе: что рекомендовали бы к покупке?
----------

Это один и тот же инструмент, один продается за рубли второй за доллары.
Если воспользоваться рублевым , можно сэкономить не конвертации . Чего делать имхо не стоит, т.к.
Меньше ликвидность,
надо тратить время, следить за изменениями курса.
У ВТБ, кстати, еще и неправильно считалась рублевая сумма в форме ввода заявки.

Уважаемый Leokow, спасибо за помощь.
Правильно ли я понимаю, что облигации Минфина с точки зрения доходности особенно не отличаются от доходности корпоративных мажоров, т. к. у минфиновских не облагается НДФЛ курсовая разница?

----------
Цитата

Alics пишет:
особенно не отличаются от доходности корпоративных мажоров, т. к. у минфиновских не облагается НДФЛ курсовая разница?
----------
Не сравнивал, у доступных минфиновских выпусков огромный подоходный с гигантского купона, начиная с этого года. Я к ним интерес потерял. Да, льготу по курсовой разнице вроде бы не отменили.