Еврооблигации (всё о евробондах!)

----------
Цитата

kulakov пишет:
Пришли, будем ждать ликвидность.
----------

Можете пояснить (или где можно познакомиться) процесс "завода" еврооблигаций на ММВБ? Я совсем не понимаю, почему некоторые евробонды у нас торгуются, а некоторые - шишь! Кому это выгодно и зачем внебиржевой инструмент приходит к нам на биржу?

----------
Цитата

Neglin пишет:
По вашим наблюдениям (если был опыт), как ведут себя такие бумаги, где были пробиты ковенанты (в том числе change of control)? Правильно я понимаю, что цена устанавливается на уровне 100 (не важно по премии или дисконту были торги до этого момента)?
----------

В бумагах в моем портфеле такого не припоминаю. Цена уйдет на 100 при дисконте; при премии - далеко не факт, смотря как рынок оценит изменение рисков - если они не меняются, а премия значительная, то зачем заносить на оферту?

----------
Цитата

Avatar71 пишет:
смотря как рынок оценит изменение рисков - если они не меняются, а премия значительная, то зачем заносить на оферту
----------

Да, согласен, ляпнул не подумав.

Сейчас храню валюту в кэше. Имеет смысл загнать ее в еврооблигации, предложенные у ВТБ брокера, со сроком погашения в этом году? Или же с учётом уплаты налогов, такой вариант изначально будет без профита?
Не совсем понятно, когда именно могут понадобиться деньги, поэтому в долгосрок вложения не рассматриваются.

----------
Цитата

Charlotte6 пишет:
Сейчас храню валюту в кэше. Имеет смысл загнать ее в еврооблигации, предложенные у ВТБ брокера, со сроком погашения в этом году? Или же с учётом уплаты налогов, такой вариант изначально будет без профита?
Не совсем понятно, когда именно могут понадобиться деньги, поэтому в долгосрок вложения не рассматриваются.
----------
Смысла не вижу. Доходности там копеечные, ЛДВ не будет и вероятность остаться в минусе в $ (при повышении курса $ на 3-5%) достаточно высока.

----------
Цитата

gvalery1 пишет:
Смысла не вижу. Доходности там копеечные, ЛДВ не будет и вероятность остаться в минусе в $ (при повышении курса $ на 3-5%) достаточно высока X
----------


Правильно ли я понимаю, что если есть валютный кэш, который может понадобится в ближайшие пару лет, то лучше его оставить в виде кэша? Есть смысл приобретать евробонды или итфки только в случае долгосрочного хранения валюты?

----------
Цитата

Charlotte6 пишет:
Правильно ли я понимаю, что если есть валютный кэш, который может понадобится в ближайшие пару лет, то лучше его оставить в виде кэша? Есть смысл приобретать евробонды или итфки только в случае долгосрочного хранения валюты?
----------

Как не прозаично, все зависит от вашего риск-аппетита. Всегда можно составить портфель американского рынка, загрузить на определенные отрасли или конкретных игроков. Можно, безусловно, и ИТФ задействовать. Просто вы спрашиваете про еврооблигации (это одни риски) и тут же в погоне за прибылями задумываетесь об ИТФ... возможно, стоит разложить яйца и не побить при первом же стрессе.
Я не совсем согласен с предыдущим респондентом, потому что кому-то для сохранения средств выше инфляции 3-4% вполне достаточно, а кто-то вообще собирается тратить в валюте и ему на волатильность курса начхать.
Прежде всего, повторюсь, определитесь с целями и сроками инвестирования, дальше можно будеть работать над риск-доход профилем. И только потом подбирать подходящие активы.

----------
Цитата

Neglin пишет:
Я не совсем согласен с предыдущим респондентом, потому что кому-то для сохранения средств выше инфляции 3-4% вполне достаточно, а кто-то вообще собирается тратить в валюте и ему на волатильность курса начхать.
----------
Проблема в том что налоги считаются в рублях и купив облигацию за 103 и погасив за 100 (т.е. убыток без учета купона 30$) есть высокая вероятность получить прибыль в рублях и заплатить налог который загонит вас в - по доллару. Так что волатильность курса учитывать стоит.
Простой пример:
Покупка 103 курс 75; Комиссия 0.62 $
Гашение 100 курс 80
купон 4%
Доход 10 $
НДФЛ с купона 5.2 $
НДФЛ с финреза - (80000 - 77250 - 46) * 13% = 352 руб = 4.39 $

Итог: 1000 + 40 - 1030 - 0,62 - 5,2 - 4,39 = -0.21 $
Хотите вложить 1030$, а через год получить 1029,79 ?
----------
Цитата

Charlotte6 пишет:
Правильно ли я понимаю, что если есть валютный кэш, который может понадобится в ближайшие пару лет, то лучше его оставить в виде кэша? Есть смысл приобретать евробонды или итфки только в случае долгосрочного хранения валюты?
----------
На короткие сроки (до 3 лет) лично я не вижу смысла в приобретении валютных инструментов (кроме спекулятивных целей, но я так понимаю это не ваш случай). Лучше тогда уже положить на вклад/накопительный счет под 0,1 - 1%

----------
Цитата

Neglin пишет:
Прежде всего, повторюсь, определитесь с целями и сроками инвестирования, дальше можно будеть работать над риск-доход профилем. И только потом подбирать подходящие активы X
----------

Цель - сохранение сбережений, по возможности их приумножение с минимальными рисками.
Мои валютные средства вообще не работают, а просто лежат. С одной стороны, учитывая тенденцию рубля к падениям, то даже такая стратегия, скорее всего, даст некоторый успех. С другой стороны, глупо, что деньги не работают, еще и инфляция отчасти их обесценивает.
Сроки инвестирования 1-2 года, потому что есть вероятность, что средства понадобятся для покупки недвижимости (жду отката). По идеи, мне нужны такие инструменты, из которых я смогу быстро выскочить в кэш без значительных потерь.
Прекрасно понимаю, что в качестве инвестиций квартира - не самый лучший вариант. Но как-то беспокойно, на мой взгляд, держать деньги на бирже, живя на съемной квартире. Даже интересно, есть ли здесь на форуме люди, которые снимают, но деньги хранят на бирже (скорее всего, зарубежной).
Буду рада мнениям!

----------
Цитата

gvalery1 пишет:
Хотите вложить 1030$, а через год получить 1029,79 ?
----------

Согласен, у вас хороший пример и я действительно не силен в налогах, благодарю за визуализацию.
Однако, хочу заметить, что при ваших вводых в примере, доходность такого инструмента за 1 год показывала бы 0.97% - что точно было бы вне сферы моих интересов. А если снизить цену покупки (вместо 103 - 101 (доходность 3%)) - то и негативное влияние налога снизится.
Вместе с этим, я понимаю, что курс тоже мог бы "упасть" еще сильнее и мы бы вернулись на исходные, поэтому - да, волатильность курса, безусловно, важна.

----------
Цитата

Charlotte6 пишет:
Сроки инвестирования 1-2 года, потому что есть вероятность, что средства понадобятся для покупки недвижимости
----------


Выше Вам четко ответили, что инвестировать валюту на периоде 1-2 года имеет мало смысла, так как есть риски валютной переоценки при уплате НДФЛ. Пока ЛДВ не отменили - есть смысл смотреть от трёх лет владения. Ну или до тех пор пока Вы резидент РФ. Но это уже другая история.
Я говорю про еврооблиги и ETF. Если хочется поиграть акциями, то это тоже совсем другая история и уж точно не консервативные инвестиции.

----------
Цитата

Charlotte6 пишет:
Мои валютные средства вообще не работают, а просто лежат
----------


Выйдите в рубли и возьмите рублевые облиги на период до 3 лет. Доходность 7-8% годовых вполне есть. Как и есть риск, что курс взлетит. В этом деле много геополитики и предсказать никто не возьмётся

----------
Цитата

Charlotte6 пишет:
Даже интересно, есть ли здесь на форуме люди, которые снимают, но деньги хранят на бирже
----------

Добрый день, вот он я. Средства у меня небольшие (в размерах стоимости квартиры), но они у меня тоже сейчас просто лежат. Год назад я неплохо подрос на амер акциях, а потом спокойно вышел. Сейчас для дальнейшего инвестирования не хватает времени для изучения рынка и разработки стратегии.
Для себя (и для вас) не вижу ничего страшного в покупке портфеля еврообл и акций (например 50/50) в комфортном для себя объеме (остальные средства перевести на валютный счет). Объем, активы и время входа лучше обсуждать с проф инвесторами, управляющими активами.

ПС. с учетом комм выше, хочу заметить, что у меня взгляд довольно однозначный, что валюта будет дорожать.

----------
Цитата

Neglin пишет:
Однако, хочу заметить, что при ваших вводых в примере, доходность такого инструмента за 1 год показывала бы 0.97% - что точно было бы вне сферы моих интересов. А если снизить цену покупки (вместо 103 - 101 (доходность 3%)) - то и негативное влияние налога снизится.
----------
К сожалению сейчас такой доходности по коротким еврооблигациям (с низким риском) сейчас нет. :( А доходность 3% это уже другие сроки (RUS-28, GAZPR-34 это 7-13 лет).
Хотя есть ГТЛК-001Р-05 там около 3%, но это 3 года (и есть амортизация) и риск эмитента выше.

----------
Цитата

gvalery1 пишет:
доходность 3% это уже другие сроки
----------

Понимаю, я эти сроки и держал в уме.
Раз уже вы затронули ГТЛК... как оцениваете эмитента на рубеже 3 лет? С учетом приобретения активов АО ВЭБ-лизинг.

----------
Цитата

Neglin пишет:
Понимаю, я эти сроки и держал в уме.
Раз уже вы затронули ГТЛК... как оцениваете эмитента на рубеже 3 лет? С учетом приобретения активов АО ВЭБ-лизинг.
----------
Я лично считаю их надежными и в портфеле облигации этого эмитента у меня есть (рублевые облигации ~ 30%). Конкретно ГТЛК-001Р-05 у меня были (брал в марте 2020 и в 2019 году, где то по 98) Но когда в декабре прошлого года их цена скакнула почти до 106 (а доходность стала меньше 2%) я их все продал. Сейчас их цена меня не привлекает (но я в принципе смотрю валютные облигации с доходностью не ниже 3.5%). Вообще я предпочитаю брать длинные инструменты на просадках и использую маржиналку.

P.S. Выше исключительно мое личное мнение и принятие возможных рисков

Всем привет, очень заинтересовался евробондами, но заметил такой риск, что эмитент почти во всех евробондах может их в одну момент выкупить по номиналу. Это же большой риск если взять облигацию значительно выше номинала и потом у тебя их выкупят гораздо дешевле.
И многим эмитентом учитывая их купон было бы выгоднее выкупить и перевыпустить облигации. Может мне кто то объяснить, почему эмитент не выкупает облигации по еврооблигациям, если купон ему не выгоден??

Примеры:
XS0088543193
XS0191754729

----------
Цитата

vasilevpl пишет:
Всем привет, очень заинтересовался евробондами, но заметил такой риск, что эмитент почти во всех евробондах может их в одну момент выкупить по номиналу.
----------
С чего вы это взяли? Вообще такие моменты отражаются в проспекте. И если по облигации есть Call-опцион то цена это учитывает. По RUS-28 и GAZPR-34, которые вы привели такого права эмитента нет.

Спасибо большое за ответ. Я смотрю на сайте moex наличие опции досроный выкуп. А посоветуйте пожалуйста где скачать проспекты облигаций?

----------
Цитата

vasilevpl пишет:
Спасибо большое за ответ. Я смотрю на сайте moex наличие опции досроный выкуп. А посоветуйте пожалуйста где скачать проспекты облигаций?
----------
Понятно. Вы путаете право эмитента на выкуп и право держателей предъявить облигации к погашению (соответственно Call и Put). Что то можно глянуть на cbonds и bonds.finam, но таких мест чтоб прям скачать не знаю.