Еврооблигации (всё о евробондах!)

Господа, прошу совета по внебирже.
Я, вроде бы, наконец дошёл до статуса квала в БКС. (Статус квала в ВТБ оказался бесполезен с моими объёмами, а БКС успешно гробил попытку получить статус у них, но, вроде бы, приближаемся к разрешению).
В связи с этим вопросы.
Я хочу купить примерно 20 бумаг. ГТЛК или Лукойл-30.
Можно просто купить на бирже. В ВТБ у меня нормальный тариф, 0,05% комиссия примерно. Они не вводят дополнительные поборы за еврооблигации.
Можно со статусом квала купить на внебирже через БКС. Вроде бы там нет драконовских ограничений по минимальному лоту, которые есть в ВТБ. Зато комиссия на еврооблиги 0,135, насколько я понимаю. За внебиржу берут ещё 23 доллара за сделку, т.е. это будет ещё по $1 за бумаги.
Посмотрел сегодня котировки внебиржи в приложении ВТБ. Сравнил с биржевыми котировками. Пересчитал на разные тарифы. Всё равно внебиржа в БКС будет выгоднее, чем биржа в ВТБ. На 20 бумагах разница - более 100 долларов. Всё же деньги.
Кроме того, на бирже по, например, ГТЛК, вообще почти нет сделок. Я со своей покупкой 20 бумаг сделаю там недельный оборот. Соответственно, разница в цене с внебиржей ещё больше вырастет.

Но есть куча вещей, которые я не понимаю.
Имеет смысл вообще соваться на внебиржу с 21-22 тысячами USD? Или с таким маленьким лотом мне выставят такие котировки, что выгоднее будет по биржевой цене покупать?
Точно ли работает ЛДВ при покупке на внебирже бумаг, которые обращаются на бирже? Я прочитал всё, что написано по этому поводу на этом форуме, но сомнения остаются.
Нет ли ещё каких-то геморроев, которые я себе наживу с внебиржей?

В принципе, если бы речь шла о разовой экономии 100 долларов, я бы, наверное, и не стал связываться. Но я бы хотел и в дальнейшем пользоваться этим инструментом, поэтому уж думаю провести разведку боем.
Буду за любые комментарии признателен.

lukashin,

Вам что до количества сделок? Я вот сейчас буду стеречь цену и возьму ГТЛК, когда она подойдёт ближе к номиналу.

С вашими объемами всегда сдадите по сходной цене.

Это копейки.

Иногда нужно просто лимитник выставлять несколько дней подряд — и все.

А вообще такие бумаги, мне кажется, нужно брать на 3 года, чтобы налог не платить хотя бы

----------
Цитата

aerolog пишет:
Вам что до количества сделок? Я вот сейчас буду стеречь цену и возьму ГТЛК, когда она подойдёт ближе к номиналу.

----------

Я просто не уверен, что она подойдёт к номиналу. Т.е. может быть и подойдёт, а может быть и нет, вероятность, по-моему, 50/50.
Что касается сроков, то еврооблигации я вообще беру до погашения, и обязательно - со сроком до погашения не ниже 3 лет. Потому что доходности и так небольшие, а валютная переоценка их вообще убьёт.
Т.е. понятно, что ничто не помешает их продать раньше, если вдруг цена заметно вырастет и если будет, куда переложиться. Но я себе такую ситуацию не очень представляю. С теми спредами, которые на еврооблигации есть, я себе торговлю ими не очень представляю. Не говорю, что невозможно. Но для торговли у меня рублёвые бумаги есть.

----------
Цитата

lukashin пишет:
Я хочу купить примерно 20 бумаг. ГТЛК или Лукойл-30.
----------


Зачем для этого статус квала?

----------
Цитата

lukashin пишет:
Я просто не уверен, что она подойдёт к номиналу. Т.е. может быть и подойдёт, а может быть и нет, вероятность, по-моему, 50/50.
----------


Тут да! Но вообще у меня такая стратегия: лучше подождать хорошую цену, чем покупать по текущей. На рынке облигаций очень часто бывают задерги цен в ту или иную сторону. А удачная точка входа очень сильно может повлиять на доходность. Поэтому я лучше подольше покараулю.

----------
Цитата

snus71 пишет:
Зачем для этого статус квала?
----------

Потому что я думал, что статус квала даёт возможность покупать бумаги на внебирже даже небольшими лотами.
Но, как выяснилось, "поспешишь - людей насмешишь", в БКС небольших лотов на внебирже тоже нет. Придётся по старинке :)

----------
Цитата

aerolog пишет:
Но вообще у меня такая стратегия: лучше подождать хорошую цену, чем покупать по текущей. На рынке облигаций очень часто бывают задерги цен в ту или иную сторону. А удачная точка входа очень сильно может повлиять на доходность.
----------

Да я так-то согласен. Только не понятно, докуда всё же ждать.
Хотя сейчас вообще стрёмно наши облиги покупать, со всей этой санкционной темой.

----------
Цитата

lukashin пишет:
Да я так-то согласен. Только не понятно, докуда всё же ждать.
Хотя сейчас вообще стрёмно наши облиги покупать, со всей этой санкционной темой.
----------


Ну вообще, если санкции так и не введут, то можно сейчас покупать. Думаю, мы на дне. А если начнут опять пугать, то вполне вероятно что по тому же ГТЛК и до номинала сползаем. Я бы подождал, поскольку доллары все равно лежат без дела, есть-пить не просят. Жалко, что у нас у еврооблигаций на бирже такой скудный выбор. Все облиги на внебирже покупать неудобно плюс по ним какие-то запредельные %% по комиссиям.

ИМХО. На внебирже маленькими объемами (до 100 тыс.уе) в БКС объемами трудно что то купить.
Мне не понравилось на внебирже. Если есть возможность лучше через стакан продавать и покупать. Все время будет ощущения что процент скрысятничали. Проблемы с внебиржой - непрозрачность сделки и если купил на внебирже там и продавай.
С налоговой льготой 3-х лет сообщали что не важно где купили, главное что бы такие же бумаги продавались на бирже.

----------
Цитата

Snake1968 пишет:
Проблемы с внебиржой - непрозрачность сделки и если купил на внебирже там и продавай
----------
Про непрозрачность тоже думал, но на счёт продавай, по кр. мере к Открытии мне сказали, что можно перевести бумаги на обычный счёт за стандартную комиссию. Тогда это было 175р*2, сейчас зависит от тарифа. При этом, если бумаги числятся на внебиржевом счёте, то их не видно в квике, на счёт ЛК не помню, но они точно есть в отчёте брокера.

----------
Цитата

Snake1968 пишет:
ИМХО. На внебирже маленькими объемами (до 100 тыс.уе) в БКС объемами трудно что то купить.
Мне не понравилось на внебирже. Если есть возможность лучше через стакан продавать и покупать. Все время будет ощущения что процент скрысятничали. Проблемы с внебиржой - непрозрачность сделки и если купил на внебирже там и продавай.
----------

Ощущение, наверное, будет. Но можно посмотреть, за какую цену можно купить в стакане, за какую цену предлагают на внебирже и принять решение. Или я неправильно механизм представляю?
Что касается "продавай", то еврооблиги до погашения у меня лежат. Понятно, что может случиться ЧП и потребуется продавать, но это уж такого масштаба должно быть ЧП, что и думать не хочется ((

----------
Цитата

kulakov пишет:
Про непрозрачность тоже думал, но на счёт продавай, по кр. мере к Открытии мне сказали, что можно перевести бумаги на обычный счёт за стандартную комиссию.
----------

А что у Открытия с минимальными лотами на внебирже?

----------
Цитата

lukashin пишет:
у Открытия с минимальными лотами на внебирже?
----------
Вроде по $1000 были, но зависит от бумаги. Там сделать заявку можно даже через квик (мануал), но непонятно, какая ликвидность.

----------
Цитата

lukashin пишет:
Что касается "продавай", то еврооблиги до погашения у меня лежат. Понятно, что может случиться ЧП и потребуется продавать, но это уж такого масштаба должно быть ЧП, что и думать не хочется ((
----------

Перед погашением доходность обычно совсем смешная и не отбивает инфляцию. Я обычно покупаю достаточно длинные бумаги и готов сидеть в них до погашения. Падение цены меня из них не выбьет, скорее еще докуплю. Однако надеюсь на то что за год-три до погашения доходность к погашению упадет достаточно сильно что бы я перешел в следующие бумаги. При продаже считаю стоит ли ждать трехлетнюю льготу или зафиксировать доп. прибыль. На стабильном рынке можно получить некоторую премию к доходности к погашению. Если же сидеть концервативно, то наверное стоит взять пятилетние бумаги и сидеть в них не менее 3х лет. Хотя подозреваю что с учетом налогов может быть выгоднее тогда взять ЕТФ на евробонды.

----------
Цитата

Snake1968 пишет:
Перед погашением доходность обычно совсем смешная и не отбивает инфляцию. Я обычно покупаю достаточно длинные бумаги и готов сидеть в них до погашения. Падение цены меня из них не выбьет, скорее еще докуплю. Однако надеюсь на то что за год-три до погашения доходность к погашению упадет достаточно сильно что бы я перешел в следующие бумаги.
----------

Ну да, вы всё верно пишете. Я просто сравнительно недавно вообще инвестирую, поэтому пока не был в ситуации, когда еврооблигация вырастет перед погашением до такой степени, чтобы её можно было выгодно продать. Если вырастет, то, конечно, никакое религиозное чувство мне не помешает её продать ))
----------
Цитата

Snake1968 пишет:
Если же сидеть концервативно, то наверное стоит взять пятилетние бумаги и сидеть в них не менее 3х лет. Хотя подозреваю что с учетом налогов может быть выгоднее тогда взять ЕТФ на евробонды.
----------

ЕТФ же тоже платят налог с купонов на евробонды, насколько я понимаю. Т.е. не должно быть выгоднее. Плюс у них комиссия за управление. Ну и плюс по своим-то бумагам я понимаю хотя бы срок погашения и срок выплаты купонов, т.е. у меня есть понятный и предсказуемый финансовый поток. А по ЕТФ я не понимаю, что у них будет с курсом через 3-5 лет.

----------
Цитата

lukashin пишет:
ЕТФ же тоже платят налог с купонов на евробонды, насколько я понимаю.
----------

Как раз везде пишут что ЕТФ и на купоны налог не платят. Хоть и не вериться :) Ну а кривую доходности можно везде посмотреть. Если не ожидается взлета доходности по облигациям, то плавно падает. А такого давно не было, то она всегда падает.

----------
Цитата

lukashin пишет:
ЕТФ же тоже платят налог с купонов на евробонды, насколько я понимаю.
----------

Зависит от юрисдикции фонда и бумаги.
Finex не платит на купоны российских евробондов по FXRU/FXRL

Почитал ветку, но кроме гтлк интересных облигаций не вычитал. Какие интересные долларовые облигации до 5 лет погашения есть?

----------
Цитата

lukashin пишет:
Ощущение, наверное, будет. Но можно посмотреть, за какую цену можно купить в стакане, за какую цену предлагают на внебирже и принять решение.
----------


нет стакана для физиков на внебирже, в том то и дело

----------
Цитата

alexpuz пишет:
Какие интересные долларовые облигации до 5 лет погашения есть? X
----------

Сейчас поверхностно глянул доходности по некоторым выпускам основых эмитенотов и, к сожалению, доходности выше 2% почти нигде нет. Похоже, что ГТЛК действительно является наиболее сладким куском, если смотреть на текущую доходность до погашения. :uncap: