Еврооблигации (всё о евробондах!)

----------
Цитата

Slasher пишет:
Какой брокер лучше подойдет для работы с еврооблигациями? Торговать активно не собираюсь. По крайней мере в ближайшее время.
----------
Я пользуюсь Открытием и ВТБ.
У ВТБ ниже комиссия, но выше % за репо. У Открытия наоборот - комиссия выше в 3 раза, но низкая ставка Репо (для ограниченного списка еврооблигаций). Поэтому если не будете использовать маржинальную торговлю, лучше ВТБ. А вот если будете и сумма вложений в еврооблигации хотя бы от 15 т. $, то уже может быть выгоднее Открытие, но там уже нужно смотреть конкретные ISIN.

----------
Цитата

gvalery1 пишет:
Да, пока НКД включается в расчет только в случае продажи/гашения.
----------
Но ведь, как я понимаю, здесь речь только про НКД, уплаченный в момент покупки облигации. Вот он сальдируется с финрезультатом в том налоговом периоде, когда бумага будет реализована.

А все остальные купоны хоть при каких-то условиях сальдируются?

----------
Цитата

Ephyra пишет:
А все остальные купоны хоть при каких-то условиях сальдируются?
----------
НДФЛ по купонам платится при их выплате. По концу года НДФЛ корректируется.

Давайте на пальцах:
Купили облигацию по 101 с НКД 10$
Получили 2 купона по 30$, с них при выплате удержали НДФЛ 2 * 3,9$ = 7.8$
Продали за 100 с НКД 5$
Для упрощения комиссии, пересчет в рубли не учитываю.
В конце года брокер расчитывает НДФЛ:
((1000 + 5) - (1010 + 10) + 2 * 30) *13% = 45 * 13% = 5.85

Итого к возврату 7,8 - 5,85 = 1,95$

----------
Цитата

aerolog пишет:
Кто что скажет?
За последние 9 лет доходность индекса бенчмарка 7,4 % годовых, как мне сказали в Файнексе.
Вот тут более подробное описание.

----------

Дюрация 7,9
Доходность к погашению (YTM) 3,4 %
Если ставку поднимут? В какую пропасть полетит фонд?

gvalery1
Как раз ваш типовой пример, где все происходит в рамках одного налогового периода и только с облигацией, у меня вопросов не вызывает. Все логично, треть первого купона при покупке ушла предыдущему владельцу, бумага подешевела, других купонов не было - налог частично вернули.

Я спрашиваю про другое. Пусть условно за год убыток от продажи акций -10000р, а купонный доход по еврооблигациям, которые продолжают лежать в портфеле, составил +20000р. Не сальдируется? Не сальдируется. 13% от 20000р придется отдать, хотя фактически финрезультат в два раза меньше. Здесь единственный вариант, поправьте если это не так, это только перенести убыток по акциям на следующий год. Но и с новыми купонами он опять сальдироваться не будет. И так до тех пор, пока какая-либо облигация не будет реализована в налоговом периоде. Вот только тогда можно будет включить купоны по такой облигации и только за этот период в общий расчет по всем бумагам. Вроде бы.

Поэтому переформулирую вопрос: есть ли какая-то возможность уменьшить НОБ купонов облигации, если в налоговом периоде она не была реализована?
----------
Цитата

gvalery1 пишет:
НДФЛ по купонам платится при их выплате.
----------
Не обязательно, смотря куда настроена выплата у брокера.

Почему я спрашиваю вроде бы очевидные вещи? Потому что относительно нормальные источники указывают, например, такое:
----------
Цитата

Код дохода 1530 или 1531 — в зависимости от того, обращающиеся у вас облигации или необращающиеся. Включать купон по облигациям в налоговую базу по операциям с ценными бумагами позволяет нам п. 7 ст. 214.1 НК РФ.
----------
----------
Цитата

п. 7 ст. 214.1 НК РФ
Доходы в виде процента (купона, дисконта), полученные в налоговом периоде по ценным бумагам, включаются в доходы по операциям с ценными бумагами, если иное не предусмотрено настоящей статьей.
----------
Никаких примечаний про погашение или продажу я не вижу. Кто заглядывает в 2-НДФЛ, которые подает брокер, те знают, что 1530 - это как раз вид дохода от операций с ценными бумагами, туда включается весь оборот и по акциям, по облигациям. Хоть каждый год сальдируй купоны, не имея движений по облигациям.

----------
Цитата

Ephyra пишет:
Пусть условно за год убыток от продажи акций -10000р, а купонный доход по еврооблигациям, которые продолжают лежать в портфеле, составил +20000р. Не сальдируется? Не сальдируется.
----------
Сальдируется. Вот именно по этой причине:
----------
Цитата

Ephyra пишет:
Включать купон по облигациям в налоговую базу по операциям с ценными бумагами позволяет нам п. 7 ст. 214.1 НК РФ
----------
А погашение/продажа имеет значение только для учёта НКД покупки.

----------
Цитата

Ephyra пишет:
Я спрашиваю про другое. Пусть условно за год убыток от продажи акций -10000р, а купонный доход по еврооблигациям, которые продолжают лежать в портфеле, составил +20000р. Не сальдируется? Не сальдируется. 13% от 20000р придется отдать, хотя фактически финрезультат в два раза меньше. Здесь единственный вариант, поправьте если это не так, это только перенести убыток по акциям на следующий год. Но и с новыми купонами он опять сальдироваться не будет. И так до тех пор, пока какая-либо облигация не будет реализована в налоговом периоде. Вот только тогда можно будет включить купоны по такой облигации и только за этот период в общий расчет по всем бумагам. Вроде бы.
----------

В данном случае все сальдируется, как впрочем вам уже выше ответили. И в вашем примере по итогам года будет возврат 1.3 т.р.
----------
Цитата

Ephyra пишет:
Не обязательно, смотря куда настроена выплата у брокера.
----------

Это частный случай (из тех с кем я работал таким грешит только ВТБ). В общем случае удержат при выплате купона (конечно если это не ИИС).
Фин.рез сальдируется отдельно по фондовому рынку, отдельно по срочному (исключение ПФИ с базовым активом обращающемся на ФР - это сальдируется вместе).
По итогам года брокер расчитает результат по каждому рынку и доначислит (либо вернет) НДФЛ.

----------
Цитата

kulakov пишет:
Сальдируется.
----------
Я раньше так и считал, но брокер железобетонно отвечает, что не сальдируется. Можно даже узнать код дохода для купонов - 1011, проценты (за исключением процентов по облигациям с ипотечным покрытием, эмитированным до 01.01.2007, доходов в виде процентов, получаемых по вкладам в банках и доходов, получаемых при погашении векселя), включая дисконт, полученный по долговому обязательству любого вида. Никакой 201 вычет (расходы по операциям с ценными бумагами) в таком случае действительно применить нельзя.

В 2-НДФЛ у вас купоны по еврооблигациям под каким видом дохода идут?

Я на днях по поднятому Ephira, вопросу бодался c разными экспертами брокера ВТБ. Единственное, что от них твердо добился, что ВТБ сальдирует купон, полученный в налоговом периоде по облигации, только, если она реализована в этом же налоговом периоде, т.е есть финрезультат. Если реализации не было в налоговом периоде, а есть только финрезультаты по другим бумагам в налоговом периоде, например убытки, то купонный доход не уменьшает налоговую базу , т.е. не сальдируется. Я также приводил в качестве аргумента статью упомянутую НК и письмо Минфина, но ответ, то ли обращаться в налоговую,то ли так и должно быть. Вообщем, эксперты там все разные и недостаточно квалифицированные. Мы обсуждали этот вопрос также с известным на сайте экспертом BAY и он тоже выразил удивление подходом ВТБ-брокера.

Кстати, Ephira кто у Вас брокер?

Alics
Как же мне все это знакомо. С поддержкой брокера я проделал почти все, что вы описали, и получил абсолютно такие же ответы. "Не сальдируется, если облигация не была реализована, обращайтесь в ФНС".

----------
Цитата

Alics пишет:
Ephira кто у Вас брокер?
----------
Он самый, синий и трехбуквенный.

----------
Цитата

Ephyra пишет:
В 2-НДФЛ у вас купоны по еврооблигациям под каким видом дохода идут?
----------
У Открытия код дохода 1530 (и соответственно применяется 201 вычет)
Ну у ВТБ
----------
Цитата

Он самый, синий и трехбуквенный.
----------
своеобразный подход к налогообложению :)

----------
Цитата

Ephyra пишет:
Он самый, синий и трехбуквенный.
----------
Кто подскажет как у других брокеров?

Ну то есть я правильно понял, что в данном случае это самодеятельность брокера?

По еврооблигациям вопрос можно решить так: вывод купонов переключаете на банковский счет и вы становитесь сами себе налоговым агентом по выплатам от иностранных эмитентов, а дальше самостоятельно декларируете доход с нужным кодом. Или же меняете брокера :)

Интересно, а с российскими облигациями с этого года тогда что, тоже не сальдируются?

----------
Цитата

Arkenston пишет:

Дюрация 7,9
Доходность к погашению (YTM) 3,4 %
Если ставку поднимут? В какую пропасть полетит фонд?
----------


Думаю, никуда он особо не полетит. Там этих выпусков в составе фонда хренова туча, постепенно они будут заменяться новыми с более высокой доходностью.

Да и было бы у нас на бирже что-то лучше, а так ведь выбора-то нет вообще никакого!

----------
Цитата

Ephyra пишет:
Ну то есть я правильно понял, что в данном случае это самодеятельность брокера?

По еврооблигациям вопрос можно решить так: вывод купонов переключаете на банковский счет и вы становитесь сами себе налоговым агентом по выплатам от иностранных эмитентов, а дальше самостоятельно декларируете доход с нужным кодом. Или же меняете брокера изображение
Интересно, а с российскими облигациями с этого года тогда что, тоже не сальдируются?
----------
Скорее это его (ВТБ) трактовка НК РФ. У других брокеров тоже не без косяков. Например Открытие раньше НКД учитывало в фин. результате даже если не было продажи облигаций, а в конце прошлого года стало считать как положено и пересчитал НДФЛ (и у меня он прилично вырос). А в этом году перестал удерживать налог с купонов выплачиваемых на ИИС (в прошлом году удерживал).

----------
Цитата

Ephyra пишет:
В 2-НДФЛ у вас купоны по еврооблигациям под каким видом дохода идут?
----------
Фокус в том, что в Открытии купоны отдельно в 2-ндфл не попадают, только как часть всей суммы дохода 1530, а это и есть сальдирование. Купоны российских облигаций с этого года есть на вкладке "Доходы от операций погашения купона" в налоговом отчёте (в 2020 там были только купоны корп. евробондов), и сумма этих купонов опять же идёт в "Доходы по операциям с обращающимися ЦБ" и в НОБ.

Касательно ВТБ вопрос в том, действительно это произошло или вам это сказала поддержка и всё. Если 2-е, то есть вероятность, что в реальности будет не так. Поддержка у них много чего говорит, не всегда правильно.

Меня очень беспокоит ситуация с предполагаемым к 2024 году исключением иностранных ценных бумаг из ЛДВ. Об этом писал Коммерсант еще в феврале. И судя по тому, какими темпами развиваются события, ясно, что это произойдет. Да могут еще из льготы по ИИС исключить.Тогда Finex потеряет все свои преимущества. Надеюсь,что еврооблигации российских компаний, хоть они формально не относятся к российской юрисдикции, исключат из их состава. Хотелось бы услышать оценки форумчан.

Alics,


До 2024 года еще дожить надо. Вот когда отменят ЛДВ, тогда и думать будем, а пока он есть, надо пользоваться и не думать о том, будет что-то или нет :) :)

Alics,
На евробонды есть не только фонды Финекса, а и БПИФы (российские ценные бумаги).