Еврооблигации (всё о евробондах!)

----------
Цитата

gdgagdg пишет:
и там еще если сумма доходов идет свыше 5млн, НДФЛ будет не 13 а 15% ,и 15% будет с купона, а он то у RUS28 большой X
----------

Это все-таки 5млн купонами в год а не общий доход к погашению

----------
Цитата

nob1987 пишет:
Это все-таки 5млн купонами в год а не общий доход к погашению
----------

Вроде бы, только до конца 22 года налоговые базы раздельно считаются, а с 2023 купоны, зарплаты, проценты по депозитам будут плюсоваться. У кого зарплаты высокие, легко попадут на 15% по купонам.

----------
Цитата

kulakov пишет:
"SCF Capita": 7 лет, купон 3,85
----------
Что-то не пойму почему НКД не совпадает. Должно быть что-то вроде 19,25/180*N, например
19,25/180*11=1,1764 для 05.05 (Т2=07.05), а на ММВБ 1,1580
или
19,25/180*16=1,7111 для 07.05 (Т2=12.05), а на ММВБ 1,6831

Если взять их изменение за 5 дней, то за день получается (1,6831-1,1580)/5=0,10502
а должно быть 19,25/180=0,10694
А если купон 19,25 разделить на их изменение нкд за 1 день, получается
19,25/0,10502=183,2984 дней. Никак не сходится. По датам вроде всё красиво, выпуск 26.04.21, купоны раз в полгода.

kulakov,
Между купонами 183/182 дня.

Почему в других может быть не так описано в нашей любимой доке https://fs.moex.com/files/6908/

----------
Цитата

kulakov пишет:
По кр. мере она кажется заметно прибыльнее другого выпуска - SCF-23 (400 млн из к-го (а всего там 900) SCF выкупает как раз за счёт этой новой бумаги, у к-й объём всего 400 млн
----------


Ценник за три дня разогнали вверх. Начинал брать по 1005, а сегодня уже 1012
На внебирже торги от 1005 до 1007, судя по графику сегодня.

Хочу сказать Вам большое спасибо, кстати, что отслеживаете такие интересные варианты

На здоровье, мне программа показывает сразу. Рассылку делать лень просто.
----------
Цитата

snus71 пишет:
Ценник за три дня разогнали вверх
----------
Не то слово, и даже так доходность неплохая. Но я подожду теперь, может потом устаканится, когда все желающие физики затарятся. Rolls Royce вон вначале тоже рос, а сейчас опять 108,5.

----------
Цитата

snus71 пишет:
На внебирже торги от 1005 до 1007, судя по графику сегодня
----------
Это тоже в приложении ВТБ? Что-то на ММВБ ничего не показано.
----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Между купонами 183/182 дня
----------
Это я в теме, но для евробондов обычно считается 180. Они почему-то тут решили сделать 183... Вопрос почему и как по бумаге узнать какой у неё способ расчёта НКД. Может это потому что биржа Ирландская.

----------
Цитата

Это тоже в приложении ВТБ?
----------


Да, стакан не показывает, а график показывает

----------
Цитата

Rolls Royce вон вначале тоже рос, а сейчас опять 108,5
----------


Я вот стремаюсь роллс покупать. Плохо все у них сейчас. Гляньте как рейтинг улетел за год до мусорного

----------
Цитата

мне программа показывает сразу
----------


А что за программа?

----------
Цитата

kulakov пишет:
Это я в теме, но для евробондов обычно считается 180. Они почему-то тут решили сделать 183... Вопрос почему и как по бумаге узнать какой у неё способ расчёта НКД. Может это потому что биржа Ирландская.
----------

В бумаге написано, что если в проспекте указано считать так, то будут считать как в проспекте.

----------
Цитата

lukashin пишет:
Извините, но нет ))
Если взять сегодняшнюю цену закрытия (166,9%, вместе с НКД получается $1715,75) и просто загнать в формулу ЧИСТВНДХ все купоны, вычтя из каждого 13% НДФЛ, то эффективная доходность там получается 0,63% годовых. Уж даже бог с ней, с брокерской комиссией.
Всё ещё выгоднее вклада под 0,1%, но не очень заманчиво.
----------


Ошибся, да. эта доходность (и она уже, кстати, в прошлом :) ) была без учета налога. На сегодняшний день доходность стала еще меньше, около 2.4% годовых или чуть больше 1% с учетом налога, без учет рефинансирования и с учетом всех комиссий. Но так сравнивать не корректно, учитывая, что я приводил к примеру безрисковые бумаги надежнее и выгоднее депозита в банке, с которого вам так же придется платить налог. Так что, сравнивать надо без учета налога. А это ставка 2.4% . А таких ставок нет даже в самых криминальных банках., не то что в Сбере или Райфазене.

----------
Цитата

kulakov пишет:
Кстати, вышла ещё 1 бумага "SCF Capita": 7 лет, купон 3,85, вопрос в цене и ликвидности, пока пусто.
----------


Спасибо, кстати да. Можно было бы добавить в мой списочек. Эмитент надежный, по большей части принадлежит государству. рейтинги схожи с Газпромом и Вебом. Ликвидность уже есть, и доходность на сегодня 3.7% без налога тоже норм.

----------
Цитата

snus71 пишет:
Я вот стремаюсь роллс покупать
----------
Ну это другой вопрос. А вообще там и европейские торги тоже на цену влияют.
----------
Цитата

snus71 пишет:
А что за программа?
----------
Моя, следит за новыми бумагами.
----------
Цитата

UnembossedName пишет:
В бумаге написано, что если в проспекте указано считать так, то будут считать как в проспекте
----------
Где конкретно написано и что?
----------
Цитата

If interest is required to be calculated for a period other than a semi-annual interest period ending on 26 April and 26 October in each year, it will be calculated on the basis of a 360-day year consisting of 12 months of 30 days each and, in the case of an incomplete month, the number of days elapsed.
----------
Кроме того, дата отсечки в проспекте за 15 дней, а у нас в НРД - за 1 день.
Сдаётся мне, что реальный владелец таких бумаг - это маркет-мейкер, а нам продают кусочки по $1000 (что кстати тем же проспектом разрешено), т.е. некую виртуальную бумагу, у к-й другая дата отсечки (record date), другой номинал и другой способ расчёта НКД. Всё это вместе удобнее и понятнее для россиян конечно.

----------
Цитата

kulakov пишет:
Где конкретно написано и что?

----------

Я сказал, что в бумаге от Мосбиржи написано, что формула НКД может определяться проспектом. Я проспект не читал. Покупка евробондов с налогом на купон для меня представляет только теоретический интерес.

----------
Цитата

kulakov пишет:
Сдаётся мне, что реальный владелец таких бумаг - это маркет-мейкер, а нам продают кусочки по $1000 (что кстати тем же проспектом разрешено), т.е. некую виртуальную бумагу
----------

Да допускаю, что в этом причина. К тому же сайт Мосбиржи при переходе на страницу евробондов о чем-то подобном предупреждает.

----------
Цитата

ПРЕЖДЕ ЧЕМ ПЕРЕЙТИ НА СЛЕДУЮЩУЮ СТРАНИЦУ САЙТА, ПОЖАЛУЙСТА, ВНИМАТЕЛЬНО ОЗНАКОМЬТЕСЬ С ИНФОРМАЦИЕЙ, ПРЕДСТАВЛЕННОЙ НИЖЕ.



Данное уведомление разработано с целью информирования потенциальных инвесторов о возможных особенностях обращения облигаций иностранных эмитентов в ПАО Московская Биржа!

Проспекты эмиссии иностранных облигаций и иные документы, связанные с их выпуском, (далее – Эмиссионные документы) могут содержать ограничения на размер минимальной деноминации (минимальный торговый лот, доступный к покупке/продаже). Данные ограничения соответствуют требованиям законодательства Европейского Союза и представляют собой правила обращения ценных бумаг в юрисдикциях Европейского Союза и распространяются на биржи, находящиеся в юрисдикциях Европейского Союза, и инвесторов, являющихся резидентами стран Европейского Союза. Обращение таких иностранных облигаций в ПАО Московская Биржа может осуществляться торговыми лотами меньше предусмотренной Эмиссионными документами деноминации. При этом такие минимальные лоты не предназначены для резидентов Европейского Союза/ Европейской экономической зоны. Поэтому перед заключением сделок с такими ценными бумагами в ПАО Московская Биржа инвестор, являющийся резидентом Европейского Союза, должен внимательно ознакомиться с ограничениями, установленными Эмиссионными документами, в том числе в части ограничений на размер деноминации.

Перед заключением сделок также рекомендуется ознакомиться с установленными Эмиссионными документами для резидентов отдельных юрисдикций ограничениями на осуществление сделок с такими ценными бумагами.

Я подтверждаю, что ознакомился с указанной информацией
----------

----------
Цитата

kulakov пишет:
Моя, следит за новыми бумагами.
----------


:o тоже хочу такую :oops:

Наткнулся тут на интересный блог - https://www.usanr.ru/2021/01/2021.html
Если это правда и НДФЛ на иностранные бумаги действительно отменили , то теоретически можно на 5 лет западными ETF облигаций закупиться ( вроде на СПб бирже ETF от Vanguard и iShares торгуются - поправьте если не так ). Кто что думает?

Вечер добрый!

Вот прочитал новость https://www.banki.ru/news/lenta/?id=10946203 и что-то забеспокоился - если, скажем, человек купил на ИИС еврооблигацию Газпрома (которая формально является иностранной ценной бумагой), то всё, льготы теперь тю-тю?

Кто-нибудь знает больше подробностей?

А то примут же, задним числом, как со вкладами (многолетними), когда те, кто окрывали вклад в 2018, заплатят в 2021 налог за все три года... А у еврооблигаций-то и подольше сроки.

az2012,
Пока законопроекта не будет, можно только гадать, если бумаги уже куплены, остается только уповать на сохранение льготы, а вот если еще нет, то возможно стоит поостеречься.

----------
Цитата

nob1987 пишет:
Наткнулся тут на интересный блог - https://www.usanr.ru/2021/01/2021.html
Если это правда и НДФЛ на иностранные бумаги действительно отменили , то теоретически можно на 5 лет западными ETF облигаций закупиться ( вроде на СПб бирже ETF от Vanguard и iShares торгуются - поправьте если не так ). Кто что думает?
----------


Новая льгота утверждена для акций с непрерывным владением более 5 лет. На мой взгляд, ее практическое применение для фондов, которые инвестируют в облигации, это все же некоторый риск. Никогда не знаешь, как ИФНС будет трактовать такие инвестиции. Напишут разъяснение, что раз основной актив таких фондов это облигации, то льгота 5 лет к ним не применима - и все...
Я лично думаю пользоваться новой льготой только для акций (причем, именно конкретных компаний, а не ETF на индексы акций). Но тут каждый сам должен определить свой подход.

----------
Цитата

kulakov пишет:
Что-то не пойму почему НКД не совпадает
----------
Вы будете смеяться, но у этой SCF-28 (переименовали) НКД теперь считается как у всех евробондов
:D
Биржа отдаёт ACCRUEDINT 2.245833 (=19,25/180*21) по кр. мере с сегодняшнего дня. Что будет дальше мне самому интересно.
Ажиотаж прошёл кстати, по 100.8 давали уже.

----------
Цитата

nob1987 пишет:
Наткнулся тут на интересный блог - https://www.usanr.ru/2021/01/2021.html
Если это правда и НДФЛ на иностранные бумаги действительно отменили , то теоретически можно на 5 лет западными ETF облигаций закупиться ( вроде на СПб бирже ETF от Vanguard и iShares торгуются - поправьте если не так ). Кто что думает?
----------

Видел дискуссии в других местах интернета. Люди даже писали письма брокерам и в налоговую. Ответы пришли крайне неопределённые и никакого понимания, как будет на самом деле, до сих пор нет.