Еврооблигации (всё о евробондах!)

----------
Цитата

vladru7 пишет:
Но так сравнивать не корректно, учитывая, что я приводил к примеру безрисковые бумаги надежнее и выгоднее депозита в банке, с которого вам так же придется платить налог. Так что, сравнивать надо без учета налога. А это ставка 2.4% . А таких ставок нет даже в самых криминальных банках., не то что в Сбере или Райфазене.
----------

Что RUS-28 выгоднее любого сегодняшнего депозита, нельзя не согласиться. А вот что сравнивать надо без учёта налога - не могу согласиться. Потому что две бумаги с одинаковой доналоговой доходностью, но с разной ставкой купона дадут даже при одинаковом сроке погашения совершенно разную доходность после вычета налога. Чем выше купон, тем сильнее повлияет НДФЛ.

----------
Цитата

lukashin пишет:
Чем выше купон, тем сильнее повлияет НДФЛ.
----------


вот вот, а у RUS-28, купон 12.5% и имено с этой суммы вы будете платить 13 (а то и 15%) НДФЛ, и до 28 года, ни кого не будет волновать что покупаете в эту еврооблигацию значительно выше номинала, и фактическая доходность 2-3%, а уже не как не 12.5 с которых у вас возьмут НДФЛ

----------
Цитата

gdgagdg пишет:
вот вот, а у RUS-28, купон 12.5% и имено с этой суммы вы будете платить 13 (а то и 15%) НДФЛ, и до 28 года, ни кого не будет волновать что покупаете в эту еврооблигацию значительно выше номинала, и фактическая доходность 2-3%, а уже не как не 12.5 с которых у вас возьмут НДФЛ
----------
Ну так в 28 году (или раньше если продадите) и получите убытки по ней, которые уменьшат ваш НДФЛ 28-го и последующих лет.

----------
Цитата

gvalery1 пишет:
Ну так в 28 году (или раньше если продадите) и получите убытки по ней, которые уменьшат ваш НДФЛ 28-го и последующих лет.
----------

Так считать будут в рублях. Поэтому из-за курса окажется что вы еще и заработали купив за 1700$ продав по 1000$. Но так как вы владели более 3-х лет вам эту прибыль простят :)

----------
Цитата

Snake1968 пишет:
Так считать будут в рублях. Поэтому из-за курса окажется что вы еще и заработали купив за 1700$ продав по 1000$. Но так как вы владели более 3-х лет вам эту прибыль простят изображение

----------
Вы отстали от жизни :) С 01.01.2019г курсовой разницы при расчете НДФЛ по облигациям Минфина нет.
----------
Цитата

При реализации (погашении) облигаций внешних облигационных займов Российской Федерации, номинированных в иностранной валюте, документально подтвержденные и фактически осуществленные налогоплательщиком расходы на приобретение указанных облигаций, выраженные в иностранной валюте, пересчитываются в рубли по официальному курсу Центрального банка Российской Федерации, установленному на дату фактического получения доходов от реализации (погашения) указанных облигаций.
----------

Вот с корпоративными печальней.

Подскажите,пжлст, какова комиссия при покупке еврооблигации на внебиржевом рынке ММВБ. Я вижу, что одна и та же облигация, правда с похожим,но с другим тикером ( я имею ввиду Моск. Кредит. Банк) торгуется с доходностью на 0.25% выше. Почему так?

----------
Цитата

Alics пишет:
Подскажите,пжлст, какова комиссия при покупке еврооблигации на внебиржевом рынке ММВБ. Я вижу, что одна и та же облигация, правда с похожим,но с другим тикером ( я имею ввиду Моск. Кредит. Банк) торгуется с доходностью на 0.25% выше. Почему так?
----------
О величине комиссии спросите своего брокера (ну или в тарифы гляньте), они у каждого брокера свои. Комиссии в доходности (показываемой биржей) не учитываются. А что такое "одна и та же облигация, правда с похожим,но с другим тикером" я вот честно говоря понять не могу. Вообще то если тикеры разные, то это разные инструменты.

Все больше утверждаюсь в идее что для большинства покупка етф на бонды интереснее покупки бондов на прямую. Плюсы: минимальная сумма докупки, если держать более 3-х лет нет налогов, через три года минимальная сумма продажи для вывода на текущие расходы, через три года при продаже 0 налогов,
высокая ликвидность и деверсификация. К минусам можно отнести только пониженный риск для любителей поострее, но можно и добавить что то спайси по личному вкусу. Если все таки риск кажется слишком большой, скажем просадка в марте прошлого когда кажется не приемлема, то часть денег держать в рублях и/или долларах и просадка портфеля станет меньше...

----------
Цитата

Snake1968 пишет:
Все больше утверждаюсь в идее что для большинства покупка етф на бонды интереснее покупки бондов на прямую. Плюсы: минимальная сумма докупки, если держать более 3-х лет нет налогов, через три года минимальная сумма продажи для вывода на текущие расходы, через три года при продаже 0 налогов,
высокая ликвидность и деверсификация. К минусам можно отнести только пониженный риск для любителей поострее, но можно и добавить что то спайси по личному вкусу. Если все таки риск кажется слишком большой, скажем просадка в марте прошлого когда кажется не приемлема, то часть денег держать в рублях и/или долларах и просадка портфеля станет меньше...
----------


Минус там только один -- комиссия фонда за управление. Но все остальные плюсы легко перевешивают этот незначительный минус.

----------
Цитата

aerolog пишет:
Минус там только один -- комиссия фонда за управление. Но все остальные плюсы легко перевешивают этот незначительный минус.
----------

считать надо: комиссия фонда минус и ежегодно, + при покупке продаже не попадаете на большой спред но платите маленький спред ЕТФ, не платите налог на купон два раза в год+ :)

----------
Цитата

Snake1968 пишет:
не платите налог на купон два раза в год+ изображение

----------


Хотя для других это является минусом -- нет постоянного кэш-фло по купонам. Но тут дело вкуса! Хотя некоторые ETF и дивиденды платят.

Ъ... Нет ни какого минуса. Уже много раз всем с калькуляторами показывали. Уже несколько раз в этом форуме объясняли... Посчитайте как выплата купонов или дивидендов приводит к потере на налогах. Поэтому фонды с периодическими выплатами рассчитаны на не разбирающихся клиентов которые настаивают на выплатах. Пример вы вложили 1 млн.рублей. и за год получаете купон 100тыс. руб. (что бы считать удобнее) дивидендов/купонов. Вы государству платите с них 13 тыс. руб. Если у вас ЕТФ с таким же доходом, то в конце года ваши паи стоят 1100000 рублей. если вы продаете паев на 100тыс. то платите всего 1.3тыс. рублей с прироста стоимости проданных паев.... Через три года не платите ни чего.... Вы платите налоги что бы у вас количество бумажек не уменьшалось. Но не важно количество бумажек, важна их цена! :( Вон Бафет до своих акционеров достучался и его паи стоят каких то охренительных денег, потому что он ни чего не платит. Благодаря этой арифметике в Америке стали отказываться от бумаг с дивидендами уже лет 70-50 назад....

Прекрасная речь.
Главное американцам не рассказывать, что они начали отказываться от дивидендов лет 50-70 назад...

А так да, я своим сотрудникам примерно так же рассказываю, когда они зачем-то зарплату требуют - что если я не буду ничего платить, то компания будет охренительно богатеть!

icon01,
Если сотрудники ничего не получают от богатства компании, то им это не интересно.
В противном случае скорее интересно, сотрудники нередко получают бонусы акциями, а ведь могли бы деньгами.
Что мешает продать эти акции и заплатить себе самому деньгами, мне не понятно.
Рабы денежного потока особенно любят сидеть в облигационных ветках)

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Рабы денежного потока особенно любят сидеть в облигационных ветках)
----------


Там еще есть такой аргумент, что при выплате купонов брокер комиссию не берет :) :)

----------
Цитата

aerolog пишет:

Там еще есть такой аргумент, что при выплате купонов брокер комиссию не берет изображение
изображение

----------

Зато налог берет)
Комиссия не сопоставима с ним)

----------
Цитата

icon01 пишет:
Прекрасная речь.
Главное американцам не рассказывать, что они начали отказываться от дивидендов лет 50-70 назад...

А так да, я своим сотрудникам примерно так же рассказываю, когда они зачем-то зарплату требуют - что если я не буду ничего платить, то компания будет охренительно богатеть!
----------

1. Американцам это и рассказывают их гуру фундаментального анализа и экономики... но если есть спрос будет и предложение (у них там тоже чипанутых на голову полно... зачем с ними бороться, проще дать что просят)... Кроме того есть еще конечно ньюансы с налогообложением. В некоторых случаях у них продвинутых есть способы не платить эти налоги и эта группа конечно с радостью покупает некоторые бумаги повышенной для них доходности. У нас законодательство пока райское с точки зрения величины и минимизации НДФЛ...
2. При чем тут зарплата? И при чем тут компания? Мы тут обсуждаем что лучше покупать за свои деньги на рынке... Что российская ГНИ рекомендует и так понятно. Задачи мотивации персонала и оптимизации налогов в вашей компании тут вроде тоже не к месту :)
Просто сами посчитайте в экселе для себя два варианта бонды и ЕТФ. с выводом части суммы, с комиссией, спредами и налогами... И вопросы исчезнут сами.

Не очень понятны ваши споры. Купили вы, к примеру, классический IVV на S&P . Он растет (или падает) вместе с индексом. А кроме того вы (НЕ ЗАВИСИМО ОТ ТОГО ПАДАЕТ ИЛИ РАСТЕТ ИНДЕКС!) еще получаете доходность 1,5% дивами просто потому что компании, входящие в индекс платят дивы.
У PFF та же дохдность (НЕ ЗАВИСЯЩАЯ ОТ ДВИЖЕНИЯ ИНДЕКСА) будет порядка 5%.
Что не так? Ну да, НДФЛ. Хотите фонд с реинвестииями? Ну посмотрите как ведет себя ВТБшная обертка того же индекса S&P. Она будет расти, если сиплый упал на 1% за год,к примеру? Да болт вам. Упадет. Только и 1.5 доходности не получите. Всё канет где-то в недрах

Я же правильно понимаю, что аккумулирующие ETF (ирландские?) все-равно платят налоги с дивов входящих в него, скажем, американских акций. и лишь затем реинвестируют их. Причем платят не 10+3% (американские распределяющие ETF)а 15% налогов при этом. С купонами такая же ситуация?

----------
Цитата

contr пишет:
С купонами такая же ситуация?
----------

Когда появился FXFA FinEx писал в телеграм-каналах, что не платит налог с купонов. Почему - не помню уже.