Еврооблигации (всё о евробондах!)

На здоровье, мне программа показывает сразу. Рассылку делать лень просто.
----------
Цитата

snus71 пишет:
Ценник за три дня разогнали вверх
----------
Не то слово, и даже так доходность неплохая. Но я подожду теперь, может потом устаканится, когда все желающие физики затарятся. Rolls Royce вон вначале тоже рос, а сейчас опять 108,5.

----------
Цитата

snus71 пишет:
На внебирже торги от 1005 до 1007, судя по графику сегодня
----------
Это тоже в приложении ВТБ? Что-то на ММВБ ничего не показано.
----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Между купонами 183/182 дня
----------
Это я в теме, но для евробондов обычно считается 180. Они почему-то тут решили сделать 183... Вопрос почему и как по бумаге узнать какой у неё способ расчёта НКД. Может это потому что биржа Ирландская.

----------
Цитата

Это тоже в приложении ВТБ?
----------


Да, стакан не показывает, а график показывает

----------
Цитата

Rolls Royce вон вначале тоже рос, а сейчас опять 108,5
----------


Я вот стремаюсь роллс покупать. Плохо все у них сейчас. Гляньте как рейтинг улетел за год до мусорного

----------
Цитата

мне программа показывает сразу
----------


А что за программа?

----------
Цитата

kulakov пишет:
Это я в теме, но для евробондов обычно считается 180. Они почему-то тут решили сделать 183... Вопрос почему и как по бумаге узнать какой у неё способ расчёта НКД. Может это потому что биржа Ирландская.
----------

В бумаге написано, что если в проспекте указано считать так, то будут считать как в проспекте.

----------
Цитата

lukashin пишет:
Извините, но нет ))
Если взять сегодняшнюю цену закрытия (166,9%, вместе с НКД получается $1715,75) и просто загнать в формулу ЧИСТВНДХ все купоны, вычтя из каждого 13% НДФЛ, то эффективная доходность там получается 0,63% годовых. Уж даже бог с ней, с брокерской комиссией.
Всё ещё выгоднее вклада под 0,1%, но не очень заманчиво.
----------


Ошибся, да. эта доходность (и она уже, кстати, в прошлом :) ) была без учета налога. На сегодняшний день доходность стала еще меньше, около 2.4% годовых или чуть больше 1% с учетом налога, без учет рефинансирования и с учетом всех комиссий. Но так сравнивать не корректно, учитывая, что я приводил к примеру безрисковые бумаги надежнее и выгоднее депозита в банке, с которого вам так же придется платить налог. Так что, сравнивать надо без учета налога. А это ставка 2.4% . А таких ставок нет даже в самых криминальных банках., не то что в Сбере или Райфазене.

----------
Цитата

kulakov пишет:
Кстати, вышла ещё 1 бумага "SCF Capita": 7 лет, купон 3,85, вопрос в цене и ликвидности, пока пусто.
----------


Спасибо, кстати да. Можно было бы добавить в мой списочек. Эмитент надежный, по большей части принадлежит государству. рейтинги схожи с Газпромом и Вебом. Ликвидность уже есть, и доходность на сегодня 3.7% без налога тоже норм.

----------
Цитата

snus71 пишет:
Я вот стремаюсь роллс покупать
----------
Ну это другой вопрос. А вообще там и европейские торги тоже на цену влияют.
----------
Цитата

snus71 пишет:
А что за программа?
----------
Моя, следит за новыми бумагами.
----------
Цитата

UnembossedName пишет:
В бумаге написано, что если в проспекте указано считать так, то будут считать как в проспекте
----------
Где конкретно написано и что?
----------
Цитата

If interest is required to be calculated for a period other than a semi-annual interest period ending on 26 April and 26 October in each year, it will be calculated on the basis of a 360-day year consisting of 12 months of 30 days each and, in the case of an incomplete month, the number of days elapsed.
----------
Кроме того, дата отсечки в проспекте за 15 дней, а у нас в НРД - за 1 день.
Сдаётся мне, что реальный владелец таких бумаг - это маркет-мейкер, а нам продают кусочки по $1000 (что кстати тем же проспектом разрешено), т.е. некую виртуальную бумагу, у к-й другая дата отсечки (record date), другой номинал и другой способ расчёта НКД. Всё это вместе удобнее и понятнее для россиян конечно.

----------
Цитата

kulakov пишет:
Где конкретно написано и что?

----------

Я сказал, что в бумаге от Мосбиржи написано, что формула НКД может определяться проспектом. Я проспект не читал. Покупка евробондов с налогом на купон для меня представляет только теоретический интерес.

----------
Цитата

kulakov пишет:
Сдаётся мне, что реальный владелец таких бумаг - это маркет-мейкер, а нам продают кусочки по $1000 (что кстати тем же проспектом разрешено), т.е. некую виртуальную бумагу
----------

Да допускаю, что в этом причина. К тому же сайт Мосбиржи при переходе на страницу евробондов о чем-то подобном предупреждает.

----------
Цитата

ПРЕЖДЕ ЧЕМ ПЕРЕЙТИ НА СЛЕДУЮЩУЮ СТРАНИЦУ САЙТА, ПОЖАЛУЙСТА, ВНИМАТЕЛЬНО ОЗНАКОМЬТЕСЬ С ИНФОРМАЦИЕЙ, ПРЕДСТАВЛЕННОЙ НИЖЕ.



Данное уведомление разработано с целью информирования потенциальных инвесторов о возможных особенностях обращения облигаций иностранных эмитентов в ПАО Московская Биржа!

Проспекты эмиссии иностранных облигаций и иные документы, связанные с их выпуском, (далее – Эмиссионные документы) могут содержать ограничения на размер минимальной деноминации (минимальный торговый лот, доступный к покупке/продаже). Данные ограничения соответствуют требованиям законодательства Европейского Союза и представляют собой правила обращения ценных бумаг в юрисдикциях Европейского Союза и распространяются на биржи, находящиеся в юрисдикциях Европейского Союза, и инвесторов, являющихся резидентами стран Европейского Союза. Обращение таких иностранных облигаций в ПАО Московская Биржа может осуществляться торговыми лотами меньше предусмотренной Эмиссионными документами деноминации. При этом такие минимальные лоты не предназначены для резидентов Европейского Союза/ Европейской экономической зоны. Поэтому перед заключением сделок с такими ценными бумагами в ПАО Московская Биржа инвестор, являющийся резидентом Европейского Союза, должен внимательно ознакомиться с ограничениями, установленными Эмиссионными документами, в том числе в части ограничений на размер деноминации.

Перед заключением сделок также рекомендуется ознакомиться с установленными Эмиссионными документами для резидентов отдельных юрисдикций ограничениями на осуществление сделок с такими ценными бумагами.

Я подтверждаю, что ознакомился с указанной информацией
----------

----------
Цитата

kulakov пишет:
Моя, следит за новыми бумагами.
----------


:o тоже хочу такую :oops:

Наткнулся тут на интересный блог - https://www.usanr.ru/2021/01/2021.html
Если это правда и НДФЛ на иностранные бумаги действительно отменили , то теоретически можно на 5 лет западными ETF облигаций закупиться ( вроде на СПб бирже ETF от Vanguard и iShares торгуются - поправьте если не так ). Кто что думает?

Вечер добрый!

Вот прочитал новость https://www.banki.ru/news/lenta/?id=10946203 и что-то забеспокоился - если, скажем, человек купил на ИИС еврооблигацию Газпрома (которая формально является иностранной ценной бумагой), то всё, льготы теперь тю-тю?

Кто-нибудь знает больше подробностей?

А то примут же, задним числом, как со вкладами (многолетними), когда те, кто окрывали вклад в 2018, заплатят в 2021 налог за все три года... А у еврооблигаций-то и подольше сроки.

az2012,
Пока законопроекта не будет, можно только гадать, если бумаги уже куплены, остается только уповать на сохранение льготы, а вот если еще нет, то возможно стоит поостеречься.

----------
Цитата

nob1987 пишет:
Наткнулся тут на интересный блог - https://www.usanr.ru/2021/01/2021.html
Если это правда и НДФЛ на иностранные бумаги действительно отменили , то теоретически можно на 5 лет западными ETF облигаций закупиться ( вроде на СПб бирже ETF от Vanguard и iShares торгуются - поправьте если не так ). Кто что думает?
----------


Новая льгота утверждена для акций с непрерывным владением более 5 лет. На мой взгляд, ее практическое применение для фондов, которые инвестируют в облигации, это все же некоторый риск. Никогда не знаешь, как ИФНС будет трактовать такие инвестиции. Напишут разъяснение, что раз основной актив таких фондов это облигации, то льгота 5 лет к ним не применима - и все...
Я лично думаю пользоваться новой льготой только для акций (причем, именно конкретных компаний, а не ETF на индексы акций). Но тут каждый сам должен определить свой подход.

----------
Цитата

kulakov пишет:
Что-то не пойму почему НКД не совпадает
----------
Вы будете смеяться, но у этой SCF-28 (переименовали) НКД теперь считается как у всех евробондов
:D
Биржа отдаёт ACCRUEDINT 2.245833 (=19,25/180*21) по кр. мере с сегодняшнего дня. Что будет дальше мне самому интересно.
Ажиотаж прошёл кстати, по 100.8 давали уже.

----------
Цитата

nob1987 пишет:
Наткнулся тут на интересный блог - https://www.usanr.ru/2021/01/2021.html
Если это правда и НДФЛ на иностранные бумаги действительно отменили , то теоретически можно на 5 лет западными ETF облигаций закупиться ( вроде на СПб бирже ETF от Vanguard и iShares торгуются - поправьте если не так ). Кто что думает?
----------

Видел дискуссии в других местах интернета. Люди даже писали письма брокерам и в налоговую. Ответы пришли крайне неопределённые и никакого понимания, как будет на самом деле, до сих пор нет.

----------
Цитата

vladru7 пишет:
Но так сравнивать не корректно, учитывая, что я приводил к примеру безрисковые бумаги надежнее и выгоднее депозита в банке, с которого вам так же придется платить налог. Так что, сравнивать надо без учета налога. А это ставка 2.4% . А таких ставок нет даже в самых криминальных банках., не то что в Сбере или Райфазене.
----------

Что RUS-28 выгоднее любого сегодняшнего депозита, нельзя не согласиться. А вот что сравнивать надо без учёта налога - не могу согласиться. Потому что две бумаги с одинаковой доналоговой доходностью, но с разной ставкой купона дадут даже при одинаковом сроке погашения совершенно разную доходность после вычета налога. Чем выше купон, тем сильнее повлияет НДФЛ.

----------
Цитата

lukashin пишет:
Чем выше купон, тем сильнее повлияет НДФЛ.
----------


вот вот, а у RUS-28, купон 12.5% и имено с этой суммы вы будете платить 13 (а то и 15%) НДФЛ, и до 28 года, ни кого не будет волновать что покупаете в эту еврооблигацию значительно выше номинала, и фактическая доходность 2-3%, а уже не как не 12.5 с которых у вас возьмут НДФЛ

----------
Цитата

gdgagdg пишет:
вот вот, а у RUS-28, купон 12.5% и имено с этой суммы вы будете платить 13 (а то и 15%) НДФЛ, и до 28 года, ни кого не будет волновать что покупаете в эту еврооблигацию значительно выше номинала, и фактическая доходность 2-3%, а уже не как не 12.5 с которых у вас возьмут НДФЛ
----------
Ну так в 28 году (или раньше если продадите) и получите убытки по ней, которые уменьшат ваш НДФЛ 28-го и последующих лет.

----------
Цитата

gvalery1 пишет:
Ну так в 28 году (или раньше если продадите) и получите убытки по ней, которые уменьшат ваш НДФЛ 28-го и последующих лет.
----------

Так считать будут в рублях. Поэтому из-за курса окажется что вы еще и заработали купив за 1700$ продав по 1000$. Но так как вы владели более 3-х лет вам эту прибыль простят :)

----------
Цитата

Snake1968 пишет:
Так считать будут в рублях. Поэтому из-за курса окажется что вы еще и заработали купив за 1700$ продав по 1000$. Но так как вы владели более 3-х лет вам эту прибыль простят изображение

----------
Вы отстали от жизни :) С 01.01.2019г курсовой разницы при расчете НДФЛ по облигациям Минфина нет.
----------
Цитата

При реализации (погашении) облигаций внешних облигационных займов Российской Федерации, номинированных в иностранной валюте, документально подтвержденные и фактически осуществленные налогоплательщиком расходы на приобретение указанных облигаций, выраженные в иностранной валюте, пересчитываются в рубли по официальному курсу Центрального банка Российской Федерации, установленному на дату фактического получения доходов от реализации (погашения) указанных облигаций.
----------

Вот с корпоративными печальней.