Еврооблигации (всё о евробондах!)

----------
Цитата

gvalery1 пишет:
Можно
----------

Спасибо.


Позвольте, пожалуйста ещё 1 вопрос:


Прокомментируйте информацию, пожалуйста:


Были куплены 2 еврооблигации, номинированные в евро.
Курс при покупке - 80р. за 1евро; цена - 105,7%.
Облигации планируется держать до погашения.

В момент погашения облигаций проводится перерасчёт НДФЛ с учётом как купонов,
так и фин.результата от сделок.
Если удержали лишнего, должны вернуть - брокер (в результате перерасчёта НДФЛ с учётом как купонов, так и фин.результата от сделок) вернёт Вам излишне уплаченный НДФЛ с купонов.
Но каждый брокер делает это по-своему. Например, ПСБ просто переводит излишне удержанный налог на брокерский счет (где-то в конце января). Некоторые заставляют писать заявление. А некоторые брокеры посылают в ФНС ...


ЛДВ можно применить, только если у вас - прибыль. Если при продаже бумаг прибыли нет, то и ЛДВ давать не на что.
К НДФЛ с купонов ЛДВ не применяется [независимо от того, куда зачисляются купоны (на Брок. счёт или на Текущий счёт)].


Если курс евро вырос:
Если курс евро вырос, то вы получите прибыль в пересчёте на рубли при погашении облигаций.
Курс при погашении облигаций - 90р. за 1евро.

Ваш НДФЛ, взимаемый из-за Валютной переоценки:
(2*[1000*90(цена погашения) - 1057*80(цена покупки) - 16,64*80(НКД, уплаченный при покупке) - 1,8*80(комиссия брокера)])*0,13 =
= 3964*0,13 = 1031р.(11,45евро). Применив ЛДВ, его можно не платить.
К НДФЛ с купонов ЛДВ не применяется.
Т.е. если курс евро вырос, то вы, применив ЛДВ, из налогов заплатите только НДФЛ с купонов.



Если курс евро не изменился или уменьшился:
А если курс евро не изменился или уменьшился, то вы получите убыток в пересчёте на рубли при погашении облигаций (ЛДВ при убытке применить нельзя)
и брокер (в результате перерасчёта НДФЛ с учётом как купонов, так и фин.результата от
сделок) вернёт Вам излишне уплаченный НДФЛ с купонов.
Т.е. если курс евро не изменился или уменьшился, то вы из налогов не заплатите ничего.
-------------------------------------------------------------------------------------------

И ещё у меня вопрос:
Как Сбербанк-брокер производит возврат излишне уплаченного НДФЛ с купонов:
переводит излишне удержанный налог на брокерский счет
или заставляет писать заявление
или посылает в ФНС
или ещё как-то ?

----------
Цитата

nurek пишет:
Как и когда будет удерживаться налог с полученных купонов?
----------
Вообще-то зависит от брокера. Открытие продаёт доллары, в количестве, вычисляемом по формуле:
купон*0,13*курсЦБ/текущийкурс
т.е. реально списанное количество долларов может немного отличаться от купон*0,13, в обе стороны. Они выполняют конвертацию в рубли без комиссии. Причём купоны они зачисляют вечером, а налог берут с утра. У меня был отчёт, сделанный утром, в к-м уже был взят налог, но ещё не было купонов, к-е были зачислены вечером.

У кого есть статус квала в Открытии, ВТБ, Альфе или Райффайзенбанке. Доступны ли квалам у данных брокеров какие-нибудь еврооблигации малыми лотами, помимо торгуемых на мосбирже? Как, например, в Сбербанке (от 1000$) и Тинькоффе (от 5000$)?

----------
Цитата

tbtg пишет:
Доступны ли квалам у данных брокеров какие-нибудь еврооблигации малыми лотами, помимо торгуемых на мосбирже?
----------


Дайте пример, посмотрю. Я квал в ВТБ и Открытии

----------
Цитата

kolohort пишет:
Если нет, то будут проверять ежедневно в попытках списания. Если не получится это сделать до 21 января 2022года - долг по НДФЛ будет сообщён налоговой службе.
----------


Я именно это и написал

----------
Цитата

kolohort пишет:
1) Газпром-53-2024-евро (ISIN XS1721463500) (номинал - 1000евро) - Сбербанк продаёт за 105%;
2) Газпром-60-2025-евро (ISIN XS2157526315) (номинал - 1000евро) - Сбербанк продаёт за 107.22%.

----------

Что-то дорогова-то.
У меня средняя по XS1721463500 103,60, а по XS2157526315 - 106,43.

Есть еще РЖД XS1843437036 по 105,64.

Но сейчас что-то еврооблигации дорожают. Почти по всем облигациям +0,41%+0,65%, а по XS2249778247 даже 2,32%

----------
Цитата

snus71 пишет:


Дайте пример, посмотрю. Я квал в ВТБ и Открытии X
----------

Ну в качестве примера у сбера можно купить, например, Pemex (XS1568888777, US71654QDE98), Embraer (US29082HAB87), у Тинькова - Unifin Financiera (USP9485MAA73), Credito Real (XS2060698219), TripAdvisor (USU8966TAA61).

Но меня больше интересуют не те же самые бонды, а какие-нибудь другие, т.е. вопрос в том, продаются ли у ВТБ и Открытия вообще хоть какие-нибудь бонды малыми лотами (не за $100000)? (Кроме бондов с мосбиржы, разумеется)

----------
Цитата

tbtg пишет:
Ну в качестве примера у сбера можно купить, например, Pemex (XS1568888777, US71654QDE98), Embraer (US29082HAB87), у Тинькова - Unifin Financiera (USP9485MAA73), Credito Real (XS2060698219), TripAdvisor (USU8966TAA61).
----------
Есть, не на внебирже. Например, Pemex, но не конкретно эти, а какие-то другие выпуски. Есть Unifin, остальных нет. Там много чего есть, номинал 1000, мин. лот 1. Возможно только на тарифе Global, я не помню.

В сентябре заканчивается долларовый фикс, на 2/3 вложусь в втб брокер. Планирую взять 50/50 долгосрочных и среднесрочных облигаций. За процентами не гонюсь, приоритет стабильность, но желательно не менее 2%. Что посоветуете?

----------
Цитата

alexpuz пишет:
желательно не менее 2%. Что посоветуете?
----------
ВЭБ1P-30В, причём в рублях может получиться взять дешевле, но там надо с конвертацией, так что надо считать с учётом её, и дата расчётов Т1, а не Т2.

----------
Цитата

tbtg пишет:
Но меня больше интересуют не те же самые бонды, а какие-нибудь другие, т.е. вопрос в том, продаются ли у ВТБ и Открытия вообще хоть какие-нибудь бонды малыми лотами (не за $100000)? (Кроме бондов с мосбиржы, разумеется)
----------


У ВТБ из биржевых с нормальными лотами и доходностью нет практически ничего.
Поэтому я пошел в Открытие и затарился VWOB

----------
Цитата

snus71 пишет:
Поэтому я пошел в Открытие и затарился VWOB
----------


По этим ETF дивиденты хоть платят ? А то их цена за последние три года в USD фактически не выросла
https://investfunds.ru/etf/1687/ Опять же ЛДВ на них нет, а рублевая переоценка есть.

----------
Цитата

JSMH пишет:
По этим ETF дивиденты хоть платят ?
----------


порядка 4.5% годовых. Выплаты ежемесячно. Иначе какой смысл идти в облигации, если нет купонов?
Про ЛДВ я в курсе. Продавать не планирую. Это долговременное вложение "до упора".

Кстати, если порекомендуете какие-то западные ETF на облиги с хорошей доходностью и не большим процентом за управление, то буду премного благодарен. Про JNK, SJNK, SHYD, HYD знаю

----------
Цитата

snus71 пишет:
Это долговременное вложение "до упора".
----------
А что это меняет в плане ЛДВ? Допустим пройдёт 30 лет и захотите продать, так курс будет такой высокий, что налог насчитают огромный. Например, если по этот ETF смотреть данные с 2013, то курс вырос в 2 раза, а цена поменялась не сильно, так что если продать сейчас то что куплено в 2013, прибыль в рублях будет 100% только за счёт валютной переоценки. А если не продавать, то как вообще можно будет вернуть эти деньги?
Разве что может добавят этот ETF на Ммвб и тогда ЛДВ заработает.

----------
Цитата

kulakov пишет:
Допустим пройдёт 30 лет и захотите продать, так курс будет такой высокий, что налог насчитают огромный.
----------

Если усреднить обесценивание рубля, например, с 2013 года по сегодняшний день (8 лет), получается, что обесценивание составляет чуть больше 10% годовых (по сложному проценту, по простому - 15%). Если взять налог на эту переоценку и пересчитать в долларах, получится примерно 1% годовых. Предполагая, что обесценивание будет и дальше происходить в среднем таким же темпом, получается, что мы теряем на налогах примерно 1% годовых в долларах. Если прибыль (от купонов или дивидендов) за вычетом этого процента всё равно выглядит интересной (интереснее доступных бумаг с ЛДВ), можно рискнуть, я думаю.

tbtg,

Во-первых не очень понятно, почему был взять 2013й год, ну можно ж 10 лет или 20 лет взять (там меньше будет).

Во-вторых, у вас странная методология подсчета.
Через 7 лет при ставке 10% произойдет практически удвоение, а это значит придется отдать 13% от начального капитала только за счет ослабления рубля (больше 1% годовых). Через 14 лет при такой же ставке произойдет увеличение капитала в четыре раза (больше 2% годовых).

----------
Цитата

kulakov пишет:
А что это меняет в плане ЛДВ? Допустим пройдёт 30 лет и захотите продать, так курс будет такой высокий, что налог насчитают огромный.
----------

Если продавать частями (жить на этот капитал), то смотрится не так страшно)
Но по факту, в пределе при существующих ставках налогообложения без перекладываний вы просто отдадите 13-15% со всего капитала (через 30 лет начальные затраты в рублях будут ничтожны относительно размера капитала) на момент выхода, это не страшно.

----------
Цитата

kulakov пишет:
Допустим пройдёт 30 лет
----------


ну 30 лет в моём возрасте это безосновательный оптимизм :-)
1. Могут добавить на мос/спб биржу
2. Могут вообще отменить ЛДВ (что скорее всего) для всех бумаг
3. Могут поменять наконец-то НК и начать признавать деньги деньгами

да много чего может случится в РФ, будем посмотреть.
Я ж туда не все деньги вложил, в конце-концов.
Пока есть определенный дивидентный доход на уровне 4% годовых чистыми в валюте. Это неплохо по меркам бумаг на СПб/Мск биржах.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Во-вторых, у вас странная методология подсчета.
Через 7 лет при ставке 10% произойдет практически удвоение, а это значит придется отдать 13% от начального капитала только за счет ослабления рубля (больше 1% годовых). Через 14 лет при такой же ставке произойдет увеличение капитала в четыре раза (больше 2% годовых).

----------

Рассмотрим на примере.
Допустим, покупаем сегодня облигацию за $1000 с купоном 4,5% годовых. Курс сейчас 74р. Через 14 лет при ослаблении рубля в среднем на 10% в год курс будет 281р, т.е. почти в 4 раза выше. Мы продаём еврооблигацию за $1000 и платим налог 13% с курсовой разницы, т.е. (281000-74000)*0.13 = 26910р. Это много, если сравнивать с первоначальной суммой в рублях, но в долларах это будет 26910/281 = $95. Т.е. налог $95 через 14 лет, а купон $45 в год. Не так и страшно. С купона ещё 13% придётся платить каждый год, т.е. на руки будет $39/год. Эффективная доходность к погашению с учётом налогов на купон и на переоценку получается 3,3% вместо "идеальной" 4,5%, то есть потери 1,2% годовых.

----------
Цитата

tbtg пишет:
при ослаблении рубля в среднем на 10% в год
----------
Я бы взял меньше. Например, если брать с 01.01.1999 курс 20,65 и по сегодня 27.08.2021 курс 74, то через сложный процент скорость ослабления 5,792%. А если через простой процент, то 11,4%.
В вашем примере влияние на доходность от валютной переоценки получается -0,55% - тоже неплохо.
Если брать не 10%, а 11.4%, но через простой процент (через сложный мне не очень нравится потому что курс резко становится слишком высокий), то получается курс будет 192,14 и доходность после налогов 3,46%. В принципе не сильно выше, но действительно, результат хороший.

Надо заречься в этой ветке про арифметику говорить :D