Еврооблигации (всё о евробондах!)

Здравствуйте.



Мне нужно пристроить 2000 евро на Обычный брокерский счёт.

Облигации буду держать до погашения.



У Сбербанка в разделе "Малые лоты"
доступна покупка только 3-х облигаций в евро:
1) Газпром-53-2024-евро (ISIN XS1721463500) - Сбербанк продаёт за 105%;
2) Газпром-60-2025-евро (ISIN XS2157526315) - Сбербанк продаёт за 107.22%;
3) ВЭБ.РФ-8-2023-евр (ISINX S0893212398) - Сбербанк продаёт за 106.07%.



Т.е. Сбербанк продаёт малые лоты в среднем на 1% дороже
стоимости полных лотов на Мосбирже.


Да ещё Сбербанк берёт комиссию за операции на Внебиржевом рынке (OTC) - 0.17%.


Т.е. Эффективную доходность Полных лотов облигаций Сбербанк уменьшает:
1) наценкой на свои Малые лоты;
2) своей комиссией за операции на Внебиржевом рынке.


Не получу ли я в итоге отрицательную Эффективную доходность
на внесённые мной на Брокерский счёт 2000 евро ?!!








Какие из этих 3-х облигаций посоветуете купить ?
Я так понимаю, что с Газпромом лучше не связываться (т.к. он может допустить дефолт из-за своей убыточности и постоянной угрозы новых санкций) ?
Получается, что остаётся только ВЭБ ?





Прилагаю скрины из QUIK и с https://rusbonds.ru/.
«Файл недоступен»
«Файл недоступен»
«Файл недоступен»
«Файл недоступен»

----------
Цитата

kolohort пишет:
Какие из этих 3-х облигаций посоветуете купить ?
Я так понимаю, что с Газпромом лучше не связываться (т.к. он может допустить дефолт из-за своей убыточности и постоянной угрозы новых санкций) ?
Получается, что остаётся только ВЭБ ?

----------


С чего это Газпром убыточен ? Вот ВЭБ - да, убыточен, хотя это госкорпорация со всеми вытекающими.
ВЭБ.РФ-8-2023-евр брать опасно из-за близкого погашения и невозможности в силу этого применения льготы по налогообложению при владении инструментом от 3-х лет. Даст гарантированный убыток в EUR при очередном падении курса рубля, если оно придется на 21.02.2023.

----------
Цитата

JSMH пишет:
применения льготы по налогообложению при владении инструментом от 3-х лет
----------


Спасибо.

А Льгота по налогообложению при владении инструментом от 3-х лет (ЛДВ)
применяется Сбербанк-брокером автоматически в дату погашения облигаций
или мне надо будет самому подавать заявление брокеру или в ФНС ?


Какую из этих 2-х облигаций Газпрома посоветуете купить
(чтобы держать до погашения) ?




Подскажите ещё, пожалуйста, по драконовским наценкам и комиссиям Сбербанк-брокера:
Не получу ли я в итоге отрицательную Эффективную доходность на внесённые мной
на Брокерский счёт 2000 евро ?!!

----------
Цитата

kolohort пишет:
А Льгота по налогообложению при владении инструментом от 3-х лет (ЛДВ)
применяется Сбербанк-брокером автоматически в дату погашения облигаций
или мне надо будет самому подавать заявление брокеру или в ФНС ?
----------


----------
Цитата

kolohort пишет:
Подскажите ещё, пожалуйста, по драконовским наценкам и комиссиям Сбербанк-брокера:
Не получу ли я в итоге отрицательную Эффективную доходность на внесённые мной
на Брокерский счёт 2000 евро ?!!
----------


По Сбербанк-брокеру ничего сказать не могу.


----------
Цитата

kolohort пишет:
Какую из этих 2-х облигаций Газпрома посоветуете купить
(чтобы держать до погашения) ?

----------


Доходности в евро очень маленькие. Я бы поменял евро на доллары. Там выбор инструментов и доходности побольше.

----------
Цитата

JSMH пишет:
По Сбербанк-брокеру ничего сказать не могу.

----------

Ответьте, пожалуйста, как дело обстоит у Вашего брокера ?



----------
Цитата

JSMH пишет:
Доходности в евро очень маленькие. Я бы поменял евро на доллары. Там выбор инструментов и доходности побольше.
----------

Мне необходимо остаться в евро.

Ответьте, пожалуйста:
Какую из этих 2-х облигаций Газпрома Вы бы выбрали
(чтобы держать до погашения) ?

kolohort, через ВТБ я покупал и продавал что либо только на бирже (в стакане). Комиссии по еврооблигациям у ВТБ такие же , как по остальным биржевым сделкам: приблизительно 0.05%, включая собственно биржевую в 0.01%.

По поводу выбора между двумя газпромовскими смотрите сами, что Вам ближе по сроку погашения.

----------
Цитата

JSMH пишет:
По поводу выбора между двумя газпромовскими смотрите сами, что Вам ближе по сроку погашения X
----------

Мне не важен срок погашения.
Важны:
1) минимальный риск;
2) максимальная доходность.

Исходя из этих критериев:
Какую из этих 2-х облигаций Газпрома Вы бы выбрали для покупки ?


(Извините меня за назойливость, пожалуйста !)

kolohort, для фиксированного эмитента чем короче облигация, тем меньше риск и доходность, так что Ваши предпочтения противоречат друг другу. Но в данном случае разница незначительна. Ну киньте жребий или приобретите две разных или выберите ту, по которой стакан будет полнее, а спред меньше, если все таки будете покупать в стакане. На Ваше место я поставить себя не могу.

----------
Цитата

JSMH пишет:
по которой стакан будет полнее, а спред меньше
----------

В Квике от Сбербанка на Внебиржевом рынке
в стакане ВСЕГДА только 1 заявка на продажу и только 1 заявка на покупку - обе от самого Сбербанка.
Они объясняют это тем, что это Малые лоты, т.е. их Сбербанковский продукт,
поэтому на Внебиржевом рынке они никого (кроме себя) в стакан не пускают.

kolohort, а спред одинаковый ? Какой ?

В биржевом стакане сейчас лучшие заявки по GAZ-25: 106.62 (30 шт.)/106.35 (50),
по GAZ-24: 107.3 (5)/102.0001 (1). Вывод, если так приспичило вложить 2000 EUR, пойти к брокеру, дающему доступ к биржевому стакану, и купить GAZ-25.

----------
Цитата

kolohort пишет:
Малые лоты, т.е. их Сбербанковский продукт
----------


Эти "малые лоты" в данном случае равны стандартным лотам Мосбиржи.

----------
Цитата

JSMH пишет:
а спред одинаковый ? Какой ?
----------

18 мая было так:

GAZ-24:
Сбербанк продаёт за 105% (2000шт.)/Сбербанк покупает за 103.50% (1000шт.);

GAZ-25:
Сбербанк продаёт за 107.22% (1000шт.)/Сбербанк покупает за 105.47% (1000шт.).

Прилагаю скрины из QUIK.
------------------------------------------------------------------------------------------------------


Прокомментируйте, пожалуйста следующее утверждение:

Две облигации с одинаковой доналоговой доходностью, но с разной ставкой купона
дадут, даже при одинаковом сроке погашения,
совершенно разную доходность после вычета налога.
Чем выше купон, тем сильнее повлияет НДФЛ (т.к. НДФЛ будет больше).
Т.е. надо брать те облигации, у которых меньше Размер купона
(т.е. надо брать Газпром-53-2024-евро (ISIN XS1721463500) - Сбербанк продаёт её за 105%).
«Файл недоступен»
«Файл недоступен»

----------
Цитата

kolohort пишет:
Прокомментируйте, пожалуйста следующее утверждение:

Две облигации с одинаковой доналоговой доходностью, но с разной ставкой купона
дадут, даже при одинаковом сроке погашения,
совершенно разную доходность после вычета налога.
Чем выше купон, тем сильнее повлияет НДФЛ (т.к. НДФЛ будет больше).
Т.е. надо брать те облигации, у которых меньшеРазмер купона
(т.е. надо брать Газпром-53-2024-евро (ISIN XS1721463500) - Сбербанк продаёт её за 105%).
----------


Если эта разница (за счет уплаты НДФЛ в большем объеме раньше) и есть, то она ничтожна и не компенсирует разницу в доходности GAZ-25 и GAZ-24.
В биржевом стакане сейчас GAZ-25: 106.55 (30 шт., дох. 1.09%)/106.225 (50, 1.17%);
GAZ-24: 104.375 (250, 0.86%)/ 104.000 (250, 0.98%).

Знаю, что:
Льгота по долгосрочному владению ценными бумагами (ЛДВ)
(льгота по налогообложению при владении инструментом более 3-х лет) даётся:
на валютную переоценку еврооблигаций (т.е. при продаже бумаг получена прибыль).

Если бумага торгуется на бирже, то вы получите ЛДВ, даже если купите её на Внебиржевом рынке.
----------------------------------------------------------------------------------------------------

У Сбербанка покупка еврооблигаций, номинированных в евро доступна только в разделе "Малые лоты" на Внебиржевом рынке:
1) Газпром-53-2024-евро (ISIN XS1721463500) (номинал - 1000евро) - Сбербанк продаёт за 105%;
2) Газпром-60-2025-евро (ISIN XS2157526315) (номинал - 1000евро) - Сбербанк продаёт за 107.22%.

Эти "Малые лоты" в данном случае равны стандартным лотам Мосбиржи (такой оригинальный развод от Сбербанка).
----------------------------------------------------------------------------------------------------

Вопрос:
Можно ли будет получить ЛДВ на эти "Малые лоты" ?

Здравствуйте! Подскажите как брокер удерживает налог по купонам еврооблигации RUS -28? Купоны приходят на брокерский счет в $, рублей на счету нет и не планируется. Как и когда будет удерживаться налог с полученных купонов?

----------
Цитата

nurek пишет:
Здравствуйте! Подскажите как брокер удерживает налог по купонам еврооблигации RUS -28? Купоны приходят на брокерский счет в $, рублей на счету нет и не планируется. Как и когда будет удерживаться налог с полученных купонов?
----------


по итогу года отправит уведомление в налоговую. У ВТБ это так, по-краней мере

----------
Цитата

snus71 пишет:
по итогу года отправит уведомление в налоговую. У ВТБ это так, по-краней мере X
----------

Пардон!
Откуда у Вас такая информация ?!!


У меня другая инфа:

Налогообложение еврооблигаций российских компаний, номинированных в валюте:

Если купон приходит на Брокерский счет:

Для всех эмитентов (и российских и иностранных) еврооблигаций НДФЛ списывается в рублях, когда они будут на Брокерском счёте до конца 2021года.
Т.е. если были свободные рубли на Брокерском счёте, то спишут. Если нет, то будут проверять ежедневно в попытках списания. Если не получится это сделать до 21 января 2022года - долг по НДФЛ будет сообщён налоговой службе.

----------
Цитата

kolohort пишет:
Пардон!
Откуда у Вас такая информация ?!!
У меня другая инфа:
Налогообложение еврооблигаций российских компаний, номинированных в валюте:
Если купон приходит на Брокерский счет:
Для всех эмитентов (и российских и иностранных) еврооблигаций НДФЛ списывается в рублях, когда они будут на Брокерском счёте до конца 2021года.
Т.е. если были свободные рубли на Брокерском счёте, то спишут. Если нет, то будут проверять ежедневно в попытках списания. Если не получится это сделать до 21 января 2022года - долг по НДФЛ будет сообщён налоговой службе.
----------
Ну так в исходном вопросе сказано:----------
Цитата

nurek пишет:
рублей на счету нет и не планируется.
----------

----------
Цитата

gvalery1 пишет:
в исходном вопросе сказано
----------

Понял. Спасибо.

Огромная просьба:
Ответьте, пожалуйста на этот мой вопрос:
https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=21&TID=85278&MID=8760753#message8760753

----------
Цитата

kolohort пишет:
Если бумага торгуется на бирже, то вы получите ЛДВ, даже если купите её на Внебиржевом рынке.
----------------------------------------------------------------------------------------------------

У Сбербанка покупка еврооблигаций, номинированных в евро доступна только в разделе "Малые лоты" на Внебиржевом рынке:
1) Газпром-53-2024-евро (ISIN XS1721463500) (номинал - 1000евро) - Сбербанк продаёт за 105%;
2) Газпром-60-2025-евро (ISIN XS2157526315) (номинал - 1000евро) - Сбербанк продаёт за 107.22%.

Эти "Малые лоты" в данном случае равны стандартным лотам Мосбиржи (такой оригинальный развод от Сбербанка).
----------------------------------------------------------------------------------------------------

Вопрос:
Можно ли будет получить ЛДВна эти "Малые лоты" ?
----------
Можно. Облигации торгуются на Мосбирже. А то что Сбер их на внебирже продает, это роли не играет. Но ответ верен на момент ответа :) А то вон я планировал получить вычет от результатов торговли на брокерском счете жены (безработной), а тут раз - и изменения в налоговый кодекс. Ну да ладно, за 2 года получил, в следующем году закрою и перейду на ИИС Б (если ничего не изменится). Так и с ЛДВ может быть.