Еврооблигации (всё о евробондах!)

----------
Цитата

alexpuz пишет:
желательно не менее 2%. Что посоветуете?
----------
ВЭБ1P-30В, причём в рублях может получиться взять дешевле, но там надо с конвертацией, так что надо считать с учётом её, и дата расчётов Т1, а не Т2.

----------
Цитата

tbtg пишет:
Но меня больше интересуют не те же самые бонды, а какие-нибудь другие, т.е. вопрос в том, продаются ли у ВТБ и Открытия вообще хоть какие-нибудь бонды малыми лотами (не за $100000)? (Кроме бондов с мосбиржы, разумеется)
----------


У ВТБ из биржевых с нормальными лотами и доходностью нет практически ничего.
Поэтому я пошел в Открытие и затарился VWOB

----------
Цитата

snus71 пишет:
Поэтому я пошел в Открытие и затарился VWOB
----------


По этим ETF дивиденты хоть платят ? А то их цена за последние три года в USD фактически не выросла
https://investfunds.ru/etf/1687/ Опять же ЛДВ на них нет, а рублевая переоценка есть.

----------
Цитата

JSMH пишет:
По этим ETF дивиденты хоть платят ?
----------


порядка 4.5% годовых. Выплаты ежемесячно. Иначе какой смысл идти в облигации, если нет купонов?
Про ЛДВ я в курсе. Продавать не планирую. Это долговременное вложение "до упора".

Кстати, если порекомендуете какие-то западные ETF на облиги с хорошей доходностью и не большим процентом за управление, то буду премного благодарен. Про JNK, SJNK, SHYD, HYD знаю

----------
Цитата

snus71 пишет:
Это долговременное вложение "до упора".
----------
А что это меняет в плане ЛДВ? Допустим пройдёт 30 лет и захотите продать, так курс будет такой высокий, что налог насчитают огромный. Например, если по этот ETF смотреть данные с 2013, то курс вырос в 2 раза, а цена поменялась не сильно, так что если продать сейчас то что куплено в 2013, прибыль в рублях будет 100% только за счёт валютной переоценки. А если не продавать, то как вообще можно будет вернуть эти деньги?
Разве что может добавят этот ETF на Ммвб и тогда ЛДВ заработает.

----------
Цитата

kulakov пишет:
Допустим пройдёт 30 лет и захотите продать, так курс будет такой высокий, что налог насчитают огромный.
----------

Если усреднить обесценивание рубля, например, с 2013 года по сегодняшний день (8 лет), получается, что обесценивание составляет чуть больше 10% годовых (по сложному проценту, по простому - 15%). Если взять налог на эту переоценку и пересчитать в долларах, получится примерно 1% годовых. Предполагая, что обесценивание будет и дальше происходить в среднем таким же темпом, получается, что мы теряем на налогах примерно 1% годовых в долларах. Если прибыль (от купонов или дивидендов) за вычетом этого процента всё равно выглядит интересной (интереснее доступных бумаг с ЛДВ), можно рискнуть, я думаю.

tbtg,

Во-первых не очень понятно, почему был взять 2013й год, ну можно ж 10 лет или 20 лет взять (там меньше будет).

Во-вторых, у вас странная методология подсчета.
Через 7 лет при ставке 10% произойдет практически удвоение, а это значит придется отдать 13% от начального капитала только за счет ослабления рубля (больше 1% годовых). Через 14 лет при такой же ставке произойдет увеличение капитала в четыре раза (больше 2% годовых).

----------
Цитата

kulakov пишет:
А что это меняет в плане ЛДВ? Допустим пройдёт 30 лет и захотите продать, так курс будет такой высокий, что налог насчитают огромный.
----------

Если продавать частями (жить на этот капитал), то смотрится не так страшно)
Но по факту, в пределе при существующих ставках налогообложения без перекладываний вы просто отдадите 13-15% со всего капитала (через 30 лет начальные затраты в рублях будут ничтожны относительно размера капитала) на момент выхода, это не страшно.

----------
Цитата

kulakov пишет:
Допустим пройдёт 30 лет
----------


ну 30 лет в моём возрасте это безосновательный оптимизм :-)
1. Могут добавить на мос/спб биржу
2. Могут вообще отменить ЛДВ (что скорее всего) для всех бумаг
3. Могут поменять наконец-то НК и начать признавать деньги деньгами

да много чего может случится в РФ, будем посмотреть.
Я ж туда не все деньги вложил, в конце-концов.
Пока есть определенный дивидентный доход на уровне 4% годовых чистыми в валюте. Это неплохо по меркам бумаг на СПб/Мск биржах.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Во-вторых, у вас странная методология подсчета.
Через 7 лет при ставке 10% произойдет практически удвоение, а это значит придется отдать 13% от начального капитала только за счет ослабления рубля (больше 1% годовых). Через 14 лет при такой же ставке произойдет увеличение капитала в четыре раза (больше 2% годовых).

----------

Рассмотрим на примере.
Допустим, покупаем сегодня облигацию за $1000 с купоном 4,5% годовых. Курс сейчас 74р. Через 14 лет при ослаблении рубля в среднем на 10% в год курс будет 281р, т.е. почти в 4 раза выше. Мы продаём еврооблигацию за $1000 и платим налог 13% с курсовой разницы, т.е. (281000-74000)*0.13 = 26910р. Это много, если сравнивать с первоначальной суммой в рублях, но в долларах это будет 26910/281 = $95. Т.е. налог $95 через 14 лет, а купон $45 в год. Не так и страшно. С купона ещё 13% придётся платить каждый год, т.е. на руки будет $39/год. Эффективная доходность к погашению с учётом налогов на купон и на переоценку получается 3,3% вместо "идеальной" 4,5%, то есть потери 1,2% годовых.

----------
Цитата

tbtg пишет:
при ослаблении рубля в среднем на 10% в год
----------
Я бы взял меньше. Например, если брать с 01.01.1999 курс 20,65 и по сегодня 27.08.2021 курс 74, то через сложный процент скорость ослабления 5,792%. А если через простой процент, то 11,4%.
В вашем примере влияние на доходность от валютной переоценки получается -0,55% - тоже неплохо.
Если брать не 10%, а 11.4%, но через простой процент (через сложный мне не очень нравится потому что курс резко становится слишком высокий), то получается курс будет 192,14 и доходность после налогов 3,46%. В принципе не сильно выше, но действительно, результат хороший.

Надо заречься в этой ветке про арифметику говорить :D

----------
Цитата

snus71 пишет:
Поэтому я пошел в Открытие и затарился VWOB
----------

Так...----------
Цитата

snus71 пишет:
порядка 4.5% годовых. Выплаты ежемесячно. Иначе какой смысл идти в облигации, если нет купонов?
----------

Может я не там и не так смотрю этот ЕТФ от Вангуард...
Див. доходность за 3 года - 0.97%.
Див. доходность за 5 лет - 1,64%:)))

Получил в личку сообщение от господина К. с просьбой написать, где я нарыл эти цифры.
не знаю, можно ли здесь кидаться ссылками, поэтому, пока, просто напишу на Intelinvest.
И, да, на Инвестинге, я тоже вижу 4,02%.
Теперь думаю, что Интелинвест ошибается.

Ссылками кидаться можно и лучше исправлять последнее сообщение, пока ещё никто не написал (я поэтому и написал в ЛС). Ну я нашёл на трёх других сайтах доходность порядка 4%. Лучше всего показано тут, там не только текущее значение 4, но и график в динамике, хорошо видно, что раньше было 4.5%. Сейчас ставка Фрс 0, так что все $-облигации снизились в доходности, не самый лучший момент для покупки. А на nasdaq.com можно просто взять все числа за всю историю и считать самому как хочешь.

----------
Цитата

VOVP пишет:

Может я не там и не так смотрю этот ЕТФ от Вангуард...
Див. доходность за 3 года - 0.97%.
Див. доходность за 5 лет - 1,64
----------


Не знаю, где вы такие цифры взяли, но я смотрю выплачиваемые дивы вот тут https://marketchameleon.com/Calendar/Dividend?ref=quicklinks и они соответствуют тому, что мне реально приходят (за вычетом 10% налога)

----------
Цитата

snus71 пишет:
е знаю, где вы такие цифры взяли, но я смотрю выплачиваемые дивы вот тут https://marketchameleon.com/Calendar/D...quicklinks и они соответствуют тому, что мне реально приходят (за вычетом 10% налога)
----------

Я написал, где взял такие цифры... Уже обсудили, что они странные, видимо, это своеобразный сайт.
Рад за Вас:)

DME-28 купон 5,35%, доходность по текущей цене 105.395 на Boerse Ag - 4,41% (3,7% с налогом). Надёжность эмитента - с учётом ограничения полётов - это вопрос.

----------
Цитата

kulakov пишет:
Надёжность эмитента - с учётом ограничения полётов - это вопрос.
----------


ну сейчас уже всё летает очень активно.
Вряд ли Домику дадут разориться

----------
Цитата

kulakov пишет:
DME-28 купон 5,35%, доходность по текущей цене 105.395 на Boerse Ag - 4,41% (3,7% с налогом). Надёжность эмитента - с учётом ограничения полётов - это вопрос.
----------

радует, что мосбиржа постепенно добавляет эмитентов по еврооблигациям с малым лотом

----------
Цитата

bigbeat1977 пишет:
радует, что мосбиржа постепенно добавляет эмитентов по еврооблигациям с малым лотом
----------


очень медленно это происходит