Еврооблигации (всё о евробондах!)

----------
Цитата

Интересно, что в случае с чуть не случившимся российским дефолтом Запад разблокировал замороженные средства ЦБ. Просто в наш госдолг инвестировали много иностранцев — они получили свои деньги, а в случае с российскими корпоративными евробондами их покупали в основном российские же инвесторы, а их судьба на Западе мало кого волнует и поэтому денег своих они, скорее всего, не получат, с сожалением отмечает генеральный директор инвестиционной компании «Инфраструктура России» Станислав Машагин:
«Мы отправляем им деньги, а они не возвращают основной массе держателей, которые присутствуют здесь, на нашей территории. Это не только частные инвесторы, но и фонды, и банки. Здесь стоит придумать какую-то другую систему платежа, и можно использовать альтернативные способы, но для этого нужно понять реестродержатель, как регистрировать эти бумаги. Но мне кажется, можно найти решение. И вот как раз иностранным участникам такие платежи в обратную сторону — пускай Euroclear сами проводят, если найдут где-то денег. ...

https://www.bfm.ru/news/495969
----------

----------
Цитата

Rondine пишет:
Мордашка на выход с вещами из СС. Это поможет бондхолдерам.
----------


У меня другое предложение: платить рублями в НРД. Это поможет российским бондхолдерам. Не знаю, что там у Северстали можно арестовать в недружественных странах, предполагаю, что немного. Начнут арестовывать, конфисковывать в РФ все прекратившие работу компании у иностранных владельцев.

Уже бы пора осознать, что как сказал Шнур: "К нам самим пришел полный Дон.асс и пиз..ц всем гарантирован в финале". Ничего уже не наладится. Маски сброшены, надеяться нечего. Это на многие десятилетия. Нужно поступать так, как выгодно нам (нашей стране), нашим организациям и гражданам. Нет уже никакого смысла бояться дефолтов в Европе и США, и без них все отберут по беспределу. О том, что осталось замороженным в Клирах, следует забыть. Следует платить все через НРД, долю нерезидентов также морозить. Потом договариваться об обмене замороженными активами. Иного выхода не вижу.

В недружественных отгрузки можно арестовывать. Полагаю, что корпоратам плевать на то, что деньги в НРД не поступают. Им главное обязательство выполнить и избежать дефолта

----------
Цитата

JSMH пишет:
Начнут арестовывать, конфисковывать в РФ все прекратившие работу компании у иностранных владельцев.
----------

Предлагаете ещё повысить ставки в этой экономической войне?
А вы не задумывались что если компания или минфин будет вынужден объявить дефолт по своим обязательствам, а это сделать придётся при оплате в рублях, то в условиях дефолта не будет вобще никаких выплат не иностранцам, не российским бондхолдерам? Дальше будет действовать судебная система, и это будет LCIA, а не Хомовнический суд. Всё что смогут за рубежом арестовать арестуют, иностранным держателям выплатят, а с российскими будет ровно то что сейчас происходит с Евроклиром и перечислением купонов. Из бюджета РФ вам эти деньги внутри России никто не выплатит.

----------
Цитата

Rondine пишет:
Полагаю, что корпоратам плевать на то, что деньги в НРД не поступают. Им главное обязательство выполнить и избежать дефолта
----------


Не плевать инвесторам российским, среди которых не только наши граждане, но и ведущие банки страны, которые могут донести свою позицию до руководсмтва страны, которые могут дать обязательные указания для корпоратов, конечным бенефициаром которых является сама наша страна.
А дефолт наших корпоратов на западе, лишь вопрос времени. Ведь ясно уже, что все равно не дадут нормально работать с учетом наступивших событий.

----------
Цитата

user-72997469178 пишет:
Предлагаете ещё повысить ставки в этой экономической войне?
----------


Предлагаете дальше им засылать наши деньги, чтобы они их отбирали и обращали в свою пользу? Надо с этим завязывать и разрубать этот узел. И будь, что будет.

----------
Цитата

user-72997469178 пишет:
А вы не задумывались что если компания или минфин будет вынужден объявить дефолт по своим обязательствам, а это сделать придётся при оплате в рублях, то в условиях дефолта не будет вобще никаких выплат не иностранцам, не российским бондхолдерам? Дальше будет действовать судебная система, и это будет LCIA, а не Хомовнический суд. Всё что смогут за рубежом арестовать арестуют, иностранным держателям выплатят, а с российскими будет ровно то что сейчас происходит с Евроклиром и перечислением купонов. Из бюджета РФ вам эти деньги внутри России никто не выплатит.
----------


Ни Минфин, ни компании не будут объявлять дефолта, а будут исполнять обязательства через НРД (в какой валюте второй вопрос), морозя деньги нерезидентов. На западе этот факт будет будет признан дефолтом с порследующим банкротством корпоратов, зарегистрированных в иностранных юрисдикциях и распродажей их активов. В России это не будет считаться дефолтом. В России за данных иностранных корпоратов выполнят обязательства их поручители - материнские российские компании. При банкротстве на западе доля реализованного имущества должна быть распределена между всеми инвесторами,. а не только иностранным инвесторам; российская доля также наверно будет заморожена. Далее вести переговоры об обмене замороженными активами, а если соглашение не будет достигнуто, то конфисковать и передать данные замороженные иностранные активы российским инвесторам, чьи деньги были заморожены клирами. Остается надеяться, что при реализации данной схемы наша страна не захочет что-либо откусить у собственных инвесторов.

----------
Цитата

Rotman пишет:
Предлагаете дальше им засылать наши деньги, чтобы они их отбирали и обращали в свою пользу? Надо с этим завязывать и разрубать этот узел. И будь, что будет.
----------

Я ничего не предлагаю, я полагаю что если начать выплачивать рубли в НРД, то это 100% дефолт. А в случае дефолта у российских держателей как бы не меньше будет шансов получить свои деньги, чем в текущей ситуации, тут хотя бы есть слабый шанс, что Клиры постепенно начнут размораживать, хотя бы в "ручном режиме"

----------
Цитата

Rotman пишет:
Нужно поступать так, как выгодно нам (нашей стране), нашим организациям и гражданам.
----------

Выгода для олигархов-владельцев компаний и для держателей евробондов внутри РФ может довольно сильно различаться.

Ни одного случая платежа рублям so far. И не будет. Все в комиссию в очередь выстроились. И руководство страны одобряет это , выдавая разрешения. Снимите розовые очки.

Ту дело в том, что все ожидают заключение мирного соглашения к маю. То есть острая фаза кошмара сегодняшнего закончится. Какие-то послабления пойдут в нашу сторону.
Поэтому все будут стараться изо всех сил не допустить дефолта - платить баксами в срок и в нужном месте.

А НРДшникам только ждать и надеяться. Средства не изъяли, не конфисковали. Временно заморожены

ИМХО никакого договора не будет, договориваться не с кем. ИМХО ничего клиры не разморозят. Более того, спустя некоторое время все конфискуют. Уже понятно, что пошел полный расколбас, и на российских юридических лиц и граждан законы Европы больше не распространяются.

----------
Цитата

Rotman пишет:
В России за данных иностранных корпоратов выполнят обязательства их поручители - материнские российские компании
----------

Ваши слова да богу в уши.
Я вот например в этом совсем не уверен. Если им сейчас на нас начхать и они платят $ за купоны в Евроклир, зная что мы ничего не получим. Почему вы считаете что в случае глобального кросс дефолта компании вдруг снизойдут до проблемы индейцев и что то будут выплачивать внутри страны? Точно так же отправят разбираться в LCIA, по стандартной процедуре взыскания долгов при дефолте.

----------
Цитата

user-72997469178 пишет:
Ваши слова да богу в уши.
Я вот например в этом совсем не уверен. Если им сейчас на нас начхать и они платят $ за купоны в Евроклир, зная что мы ничего не получим. Почему вы считаете что в случае глобального кросс дефолта компании вдруг снизойдут до проблемы индейцев и что то будут выплачивать внутри страны? Точно так же отправят разбираться в LCIA, по стандартной процедуре взыскания долгов при дефолте.
----------


Потому, что при выпуске Еврооблигаций, как правило поручителями по ним всегда выступали наши основные материнские компании. Во всяком случае например по еврооблигациям GTLC Europe Capital Dac поручителями являются GTLC Europe Dac и ПАО ГТЛК. Это прямо указано на сайте ГТЛК и, соответтсвенно, в проспекте выпуска. Думаю, и в отношении других иностранных дочек других российских компаний такая же схема.
Если иностранные дочки перестанут платить в Клиры, то наступает юридическая ответсвенность поручителей, в том числе здесь в России. На этом основании можно судиться не только в Лондоне с иностранными дочками, но и с поручителями, как солидарными должниками, здесь в России по нашему праву. Да думаю, это и не понадобится. Поручители сами будут исполнять свои обязанности в такой ситуации. И эта схема полностью заложена в пункте 9 указа Президента от 05.03.2022 г., когда российские юрилица производят здесь платежи за иностранных юрлиц по их еврооблигациям.
Вопрос ИМХО лишь в том, когда прекратятся выплаты в Клиры. До прекращения таких выплат у поручителей не возникает ответственности, судиться с ними бесполезно.

----------
Цитата

Rondine пишет:
Ни одного случая платежа рублям so far. И не будет.
----------

SDN-щиков забыли. У них иного выхода нет, надеюсь...

"СУЭК" не смог вовремя выплатить купон по евробондам-2026: деньги не дошли до SPV-компании

----------
Цитата

kprivalov пишет:
SDN-щиков забыли. У них иного выхода нет, надеюсь...
----------


Их российским инвесторам, получается повезло.

----------
Цитата

Rotman пишет:
Их российским инвесторам, получается повезло.
----------

Просто молюсь на это :D

ЗЫ: А в целом, господа, пора понять, что экономическая ядерная в@йна уже идёт. И вопрос повышения ставок не стоИт от слова "вообще"...
Удивительно, что мы до сих пор живы, и акции Ростела, купленные до операции, можно сейчас продать практически без убытка... :scratch:

Европейская модель санкций более топорная чем американская. Американцы выдают лицензии на разрешённые действия.
Погашение долга по евробондам всегда было в их глазах богоугодным делом

Осталось корпоратам власти UK и EU раскачать на предмет лицензий для забаненных корпоратов.

Бан на корпорацию распространяется по признаку забаненного основного акционера или CEO.
Из Еврохима Мельниченко 10 марта ушёл.
Мордашов тоже самое сделает - выхода нет другого.
Дерипаску сломали несколько лет назад и хитрого комсомольца Мордашова тоже сломают

У SDN щиков лицензия на погашение долгов есть. Тоже в баксах могут платить

Rondine, убили мечту... :D