Еврооблигации (всё о евробондах!)

----------
Цитата

Rotman пишет:
то есть появятся правовые основания для предъявления к поручителям претензий здесь по российскому праву
----------

думаете? это из каких разделов эмиссионной документации следует. или из каких положений icma (это регулятор межстранового долга, который по сути управляет всеми эмиссиями еврооблигаций в мире)?

везде английское право. и в суд сами подать не сможете, только совокупный иск от трасти (он же платежный агент).

в общем, увы, в данной ситуации резидентом быть хуже.

----------
Цитата

user-72997469178 пишет:
Только для иностранцев это процедура будет на много проще. И взыщут они с "удачно" замороженных резервов.
----------


Тогда замороженная рублевая часть, причитающаяся иностранцам по нашим бумагам, на законном
основании отойдет к РФ, раз их требования к РФ будут удовлетворены из активов РФ за рубежом.

Таким образом, замороженный резерв будет в значительной части разморожен естесственным образом. в результате данного процесса.

"АЛРОСА", которой 9 апреля предстоит выплатить купон по долларовым еврооблигациям, обратилась в Управление по осуществлению финансовых санкций Великобритании (OFSI) за лицензией, которая позволила бы компании платить по еврооблигациям.
Компания 24 марта была включена в санкционные списки Великобритании, это делает проведение выплат по евробондам технически невозможным.
"АЛРОСА" подала в OFSI заявку на получение специальной лицензии, позволяющей эмитенту или гаранту осуществить выплату купонного дохода по облигациям, говорится в сообщении компании.
В заявке содержится просьба к OFSI предоставить специальную лицензию, разрешающую финансовым учреждениям Великобритании и другим лицам под британской юрисдикцией, включая основного платежного агента, осуществлять нормальную обработку платежей в пользу держателей облигаций, отмечает компания.
__________________________________________________________________________________
Евробонды: государственные и корпоративные t.me/alleurobonds

----------
Цитата

user-33257467233 пишет:
думаете? это из каких разделов эмиссионной документации следует. или из каких положений icma (это регулятор межстранового долга, который по сути управляет всеми эмиссиями еврооблигаций в мире)?

везде английское право. и в суд сами подать не сможете, только совокупный иск от трасти (он же платежный агент).
----------


Это по спорам с иностранной дочкой.

А по спорам с поручителем я могу прибегнуть и к российскому праву, поскольку эмитент, за которого он поручился перестанет исполнять свои обязательства. Основанием к этому являются нормы российского права о поручительстве, как о способе обеспечения обязательств.

Но, повторяюсь, уверен, что этого не понадобится. Поручители-квазигосы сами будут платить здесь резидентам. На это и п.9 указа нацелен.

Сегодня должна быть выплата купона по облигации Sibur-23.
Кто-нибудь слышал какие-то новости?

----------
Цитата

Rotman пишет:
Тогда замороженная рублевая часть, причитающаяся иностранцам по нашим бумагам, на законном
основании отойдет к РФ, раз их требования к РФ будут удовлетворены из активов РФ за рубежом.

----------

да не бывает частичного дефолта. если через 30 дней не заплатят, то усе, дефолт. и предъявлять надо все будет "там". принять к погашению госдолг на 40 млр. долларов (это 3,5 триллиона) вряд ли силуянову позволят. а если позволят, то печать единовременно 3,5 триллиона рублей = инфляция процентов в 50 в россии. лучше б так не делали.

----------
Цитата

user-79537603488 пишет:
Сегодня должна быть выплата купона по облигации Sibur-23.
Кто-нибудь слышал какие-то новости? X
----------

А какие там могут быть новости? В лучшем случае - нерезиденты получат, деньги резидентов останутся в euroclear.

Это конечно какой то бред чистой воды.
Деньги есть и у Гос-ва в лице МФ РФ и у корпораций наших для оплаты своих облигаций.
Просто недружественные страны чинят препятствия для оплаты.
Надеюсь резидентов РФ не кинут и будут платить напрямую пусть и в рублях.
Но все таки платить.
Если их резидентам деньги не нужны зачем им платить.

----------
Цитата

Rotman пишет:
А по спорам с поручителем я могу прибегнуть и к российскому праву, поскольку эмитент, за которого он поручился перестанет исполнять свои обязательства.
----------

прецеденты есть? что то всех дефолтчиков по евробондам судят в лондоне

----------
Цитата

user-33257467233 пишет:
прецеденты есть? что то всех дефолтчиков по евробондам судят в лондоне
----------


Каких дефолтчиков? "Кто эти люди?". У них есть поручительства системных российских компаний?

Прецедентов не знаю, как и не знаю прцедентов дефолта иностранных дочек системных российских компаний. Это мое мнение, основанное на моем понимании права. Допускаю, что оно может быть ошибочным. Но есть внутренняя уверенность, что в случае дефолта иностранных дочек, их материнские компании - поручители погасят долги в рублях в порядке п.9 указа перед резидентами РФ. И совсем нет уверенности, что европа когда-либо разморозит деньги резидентов РФ на счетах в евроклир. Вернее, есть уверенность, что рано или поздно эти замороженные деньги изымут и обратят в пользу иных лиц (похитят открытым способом). И вот за эти деньги материнские российские компании уже ответсвенности нести не будут, т.к. иностранные дочки исполнили свои обязательства.

----------
Цитата

user-33257467233 пишет:
да не бывает частичного дефолта. если через 30 дней не заплатят, то усе, дефолт. и предъявлять надо все будет "там". принять к погашению госдолг на 40 млр. долларов (это 3,5 триллиона) вряд ли силуянову позволят. а если позволят, то печать единовременно 3,5 триллиона рублей = инфляция процентов в 50 в россии. лучше б так не делали.
----------

Не пойму, зачем что то печатать? Выберут 40млр $ из замороженных резервов РФ, которые вроде как 300млр.
При этом РФ останется совсем без внешнего долга и с репутацией дефолт, вроде сейчас нам репутация до фени, но лет через 10-20 все равно будут все помнить что РФ допустила дефолт, при этом причины возможно все уже забудут.
А вот позволят ли Силуянову так сделать вопрос политический и весьма интересный. Я думаю очень скоро ответ узнаем

----------
Цитата

user-72997469178 пишет:
Не пойму, зачем что то печатать? Выберут 40млр $ из замороженных резервов РФ, которые вроде как 300млр.
При этом РФ останется совсем без внешнего долга и с репутацией дефолт, вроде сейчас нам репутация до фени, но лет через 10-20 все равно будут все помнить что РФ допустила дефолт, при этом причины возможно все уже забудут.
А вот позволят ли Силуянову так сделать вопрос политический и весьма интересный. Я думаю очень скоро ответ узнаем X
----------

это было объяснение того "почему российским резидентом в данной ситуации быть хуже".

----------
Цитата

Rotman пишет:
Каких дефолтчиков? "Кто эти люди?". У них есть поручительства системных российских компаний?

----------

о1, русский стандарт и т.д.
минц, тарико и т.д.

поручительства роли не играют, роль играет исключительно применимое право по эмиссионной документации.

увы, но мы все приобретая евробонды с эмиссионной документацией согласились.

а уж надеяться на то, что "самый гуманный суд в мире" присудит держателям бондов минфина внутри страны компенсацию от минфина как то, мягко говоря, излишне самонадеяно.

p.s. я искренне хочу ошибаться, т.к. не меньше вас хочу получить назад зависшие деньги не важно в какой валюте, поменять на доллары и покинуть россию, но я просто привык не отворачиваться от правды, какой бы фиговой она не была для меня.

@MarketTwits: запрет США долларовых платежей по суверенному долгу России в американских банках по сути означает конфискацию ранее замороженных резервов РФ; при этом российские держатели госдолга смогут получать выплаты в рублях - генеральный директор УК "Спутник - Управление капиталом" Александр Лосев - РИА

----------
Цитата

user-33257467233 пишет:
покинуть россию
----------

Ничего личного, но обоснование своей точки зрения надо начинать именно с этой фразы. Тогда всё сразу встаёт на свои места...

----------
Цитата

kprivalov пишет:
Ничего личного, но обоснование своей точки зрения надо начинать именно с этой фразы. Тогда всё сразу встаёт на свои места X
----------


что все? и какое обоснование?

все, что я написал - прямо вытекает из эмиссионной документации. все остальное фантазии.
фантазии о том, как "я счастливо получаю свои деньги по евробондам" думаю, никого не интересуют.
поэтому я их и не пишу.

@MarketTwits: Россия в условиях блокировки ее резервов не должна тратить дополнительные средства на выплату по суверенным еврооблигациям - Костин

----------
Цитата

kprivalov пишет:
Россия в условиях блокировки ее резервов не должна тратить дополнительные средства на выплату по суверенным еврооблигациям - Костин X
----------


я это и пытаюсь с утра объяснить.

----------
Цитата

user-33257467233 пишет:
да не бывает частичного дефолта. если через 30 дней не заплатят, то усе, дефолт. и предъявлять надо все будет "там". принять к погашению госдолг на 40 млр. долларов (это 3,5 триллиона) вряд ли силуянову позволят. а если позволят, то печать единовременно 3,5 триллиона рублей = инфляция процентов в 50 в россии. лучше б так не делали X
----------

----------
Цитата

user-33257467233 пишет:
с 1917 года россия НИКОГДА не кидала в долговых платежах иностранцев.
----------


Во-первых, это не так, если под Россией понимать и СССР:

Объём американских поставок по ленд-лизу составил около 10,8 млрд $. Согласно закону о ленд-лизе оплате подлежала только уцелевшая в ходе войны техника; для согласования итоговой суммы сразу по окончании войны начались советско-американские переговоры. В США изначально было рассчитано, что сумма, подлежащая оплате, за уцелевшую гражданскую технику и оборудование, с учётом их износа, составляет 2,6 млрд. $, для переговоров эта сумма была снижена вдвое, до 1,3 млрд. $.[47][48][49] На переговорах 1948 года советские представители согласились выплатить лишь 170 млн. $ и встретили предсказуемый отказ американской стороны. Переговоры 1949 года тоже ни к чему не привели (советская сторона увеличила предлагаемую сумму до 200 млн. $, с рассрочкой на 50 лет, американская снизила до 1 млрд. $, с рассрочкой на 30 лет). В 1951 году американцы дважды снижали сумму платежа, которая стала равняться 800 млн $, однако советская сторона соглашалась уплатить только 300 млн $[50]. По мнению советского правительства, расчёт должен был вестись не в соответствии с реальной задолженностью, а на основе прецедента. Этим прецедентом должны были стать пропорции при определении долга между США и Великобританией, которые были закреплены ещё в марте 1946 года. В результате США согласились с предложениями СССР[источник не указан 965 дней].

Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году[51]. По этому соглашению СССР обязался до 2001 года заплатить 722 млн $, включая проценты. К июлю 1973 года были осуществлены три платежа на общую сумму 48 млн $, после чего выплаты были прекращены в связи со вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (Поправка Джексона — Вэника). https://ru.wikipedia.org/wiki/Ленд-лиз#СССР

Во-вторых, все когда нибудь происходит впервые, а запад никогда не замораживал госрезервы СССР/России.

----------
Цитата

user-33257467233 пишет:
страх перед таким дефолтом передается из поколения в поколение.
----------


Мне никто ничего подобного не передал. И моим родственникам также.

user-33257467233, ну, во-первых, ув. user-72997469178 выше ответил:
----------
Цитата

user-72997469178 пишет:
Не пойму, зачем что то печатать? Выберут 40млр $ из замороженных резервов РФ, которые вроде как 300млр.
----------

А, во-вторых, не думаю, что на фоне глобального разрыва с западом, киданут наших. Придумают что-нибудь, конвертацию, выкуп и т.д. Я на это надеюсь.
Тем более, что санкции - это форс-мажор, меняющий очень, и очень многое.

Не удивлюсь, что изначальной целью введения внешнего управления в соседней стране было развязывание в@йны с целью введения с@нкций и дальнейшего отжатия российской собственности и денег.
Устройство в0йн и переворотов - исторический бизнес англосаксов на протяжении многих столетий...

----------
Цитата

user-33257467233 пишет:
о1, русский стандарт и т.д.
минц, тарико и т.д.
----------


Не знаю, кто такие "и т.д.", но, для Тарико все, по-моему, неплохо закончилось, Минцу, вероятно похуже, и поделом ему. И прикиньте время, прошедшее с прекращением O1 платежей и взятием Минца "за жабры". И это при том, что он "там". Людей, находящихся "тут", "взять за жабры" будет куда сложнее.

----------
Цитата

user-33257467233 пишет:
хочу получить назад зависшие деньги не важно в какой валюте, поменять на доллары и покинуть россию
----------


В этом- то и ваша суть. А я готов забыть про свои евробонды, если opération spécial закончится благоприятно для РФ и неблагоприятно для укронаци.