Еврооблигации (всё о евробондах!)

Объясняю: Иностранные лица это ВСЕ лица, и юр. лица (зарегистрированные за границей) и физ. лица (постоянно проживающие за границей) являющиеся Резидентами (уплачивают налоги в России) или Нерезидентами (не уплачивают налоги в России). :inlove:
Если было бы написано Нерезиденты, то представительства иностранных компаний в России под действие этого Постановления не попадали бы.

----------
Цитата

Dmitriy EKB пишет:
Еще был массовый переезд из Сбера в КИТ Финанс, у меня там переехал RUS-28 вышеупомянутый.
----------


Вопрос в том, был ли перевод еврооблигаций при этом переезде проведен через ЕК или нет ?

----------
Цитата

kulakov пишет:
По телефону в Альфе чел сказал, что есть ряд бумаг, по к-м Евроклир отказался делать перевод. Но какие именно это бумаги не сказал.
----------



----------
Цитата

alleurobonds пишет:
Про все переводы и сделки с момента блокировки моста - ЕК их не то что не одобрил, ЕК про них и не знает
----------


Тут я вижу противоречие позиций. Нельзя отказаться делать перевод отдельных позиций, если вообще никакие переводы не делаешь.

Знать-то ЕК, наверное, знает. Сообщение наверняка ему отправлялось.

----------
Цитата

alleurobonds пишет:

Это всегда было так - верхнеуровневый депозитарий для евробондов ЕК.
----------


Мой вопрос про момент касался не верхнеуровневости ЕК в отношении еврооблигаций, а отказа в "одобрении" переводов внутри НРД. А такой отказ не всегда имел место. Дату с которой, по вашему, происходит этот тотальный отказ, назвать можете ?

----------
Цитата

JSMH пишет:
Вопрос в том, был ли перевод еврооблигаций при этом переезде проведен через ЕК или нет ?
----------

Сбер все так засекретил что даже куда перевод узнали только когда он состоялся. Там все в процессе, сейчас только начали брокерские открывать в КИТе, торговлю обещают с 01.06 разрешить, может там какая инфа появится.

С бондами непонятно, допустим не ЕК, тогда почему они не торгуются и купоны не доходят?
Купон по RUS-28 в конце июня, там посмотрим дойдет или нет.

----------
Цитата

alleurobonds пишет:
а за 2 ли рубля? пруф есть?
----------

За один рубль, но с правом обратного выкупа в течении 6 лет.

https://www.bfm.ru/news/500058

----------
Цитата

Dmitriy EKB пишет:
За один рубль, но с правом обратного выкупа в течении 6 лет.

https://www.bfm.ru/news/500058
----------


Точные параметры сделки из этого и подобных ему сообщений не ясны. Вряд ли цена обратного выкупа будет 1 руб. из-за возможных инвестиций нынешнего покупателя.

----------
Цитата

JSMH пишет:
Дату с которой, по вашему, происходит этот тотальный отказ, назвать можете ? X
----------

С момента остановки моста ЕК > НРД.

Ну сто раз же выкладывалось ((( Я не могу на каждой странице этой темы цитировать это письмо (((

Исх. № 691 от 17.03.2022

Депонентам НКО АО НРД

НКО АО НРД (далее – НРД) сообщает, что от Euroclear Bank S.A./N.V. (далее – Euroclear) получены пояснения о режиме работы счета НРД, открытого в Euroclear, и о порядке дальнейшей работы.

Согласно полученной информации операции по счету НРД ограничены Euroclear в целях реализации Постановления (ЕС) 833/2014, с поправками и обновлениями, внесенными Постановлением Совета (ЕС) 2022/328 от 25 февраля 2022 года.

Таким образом, Euroclear не исполняет любые инструкции на проведение операций с ценными бумагами и денежными средствами, включая инструкции на участие в корпоративных действиях по иностранным ценным бумагам.

Никакого переоформления внутри ЕК не проводится. Вообще. Вся перерегистрация ТОЛЬКО внутри россии, в НРД.

----------
Цитата

Dmitriy EKB пишет:
С бондами непонятно, допустим не ЕК, тогда почему они не торгуются и купоны не доходят?
Купон по RUS-28 в конце июня, там посмотрим дойдет или нет.
----------


Не торгуются потому, что не возможно проводить перерегистрацию на нового владельца. Не возможно потому, что ЕК.
Купон по rus 28 дойдет, только если минфин выплатит его в рублях. Если 25.05.2022 минфину продлят лицензию в штатах на работу с госдолгом - никакой выплаты в рублях не будет, опять соберут по низкому курсу внутри страны долларов и отправят в ЕК.

Компания Petropavlovsk не смогла в срок выплатить купон по долларовым еврооблигациям с погашением в 2022 году, говорится в ее сообщении.
Срок выплаты купона в размере $12,36 млн приходился на 14 мая.
Согласно сообщению Petropavlovsk, среди причин, по которым выплата не может быть произведена - трудности с получением средств от российских "дочек", а также требования досрочного исполнения обязательств по кредиту на $201 млн, права по которому перешли от Газпромбанка (GZPR) "Уральской горно-металлургической компании" (УГМК).
_____________________________________
Еще один техдефолт (((

----------
Цитата

alleurobonds пишет:
Никакого переоформления внутри ЕК не проводится. Вообще. Вся перерегистрация ТОЛЬКО внутри россии, в НРД.
----------


Это может быть не вполне так, поскольку ниже в сообщении ЕК есть строки:

Согласно полученным разъяснениям НРД вправе направить в Euroclear SWIFT сообщение МТ 599 с информацией по поручению депонента. При этом НРД не может гарантировать его прием и обработку на стороне Euroclear.

Также обращаем внимание, что все процессы НРД, связанные с комплаенс процедурами и взаимодействием с Euroclear, переведены в режим ручной обработки, поэтому время обработки документов, полученных от депонентов, увеличено.

Обслуживание счета НРД в Euroclear также переведено полностью в режим ручной обработки с обязательным прохождением комплаенс контроля.

Если депонент полагает возможным направление в Euroclear SWIFT сообщения МТ 599 с информацией по поручению депонента, депоненту необходимо дополнительно направить в НРД по электронным каналам взаимодействия письмо (с приложением версии письма в формате Word) (далее – Письмо) следующего содержания:

«_________________(наименование депонента) настоящим подтверждает, что перевод _____ (кол-во) шт. ценных бумаг _________________ (ISIN и наименование ценной бумаги) с/на нашего/наш счет/а депо ________ не является операцией, являющейся прямым или косвенным нарушением санкций США, Великобритании, ЕС в отношении российских юридических и физических лиц.
В связи с этим ____________ (наименование депонента) просит НКО АО НРД в дополнение к поручению рег. номер ______ от _________ направить в Euroclear Bank от имени НКО АО НРД информацию следующего содержания1: …».
https://www.nsd.ru/publications/news/soobshcheniya-klientam/ob-operatsiyakh-po-schetu-nko-ao-nrd-v-euroclear-bank-/

Я не знаю, кто имеется ввиду тут под словом "депонент", но возможно, что какие-то поручения на перевод бумаг между брокерами исполняться могли.

----------
Цитата

alleurobonds пишет:
Не торгуются потому, что не возможно проводить перерегистрацию на нового владельца. Не возможно потому, что ЕК.
----------


На внебирже же торгуются, по Вашим собственным сообщениям, при той же невозможности проводить перерегистрацию. И, я полагаю, что на полученные в результате внебиржевых сделок деньги, ограничений внутри РФ нет.

----------
Цитата

JSMH пишет:
Я не знаю, кто имеется ввиду тут под словом "депонент", но возможно, что какие-то поручения на перевод бумаг между брокерами исполняться могли.
----------


Наверное, депонентом является брокер по отношению к НРД и клиент брокера по отношению к депозитарию брокера.

----------
Цитата

JSMH пишет:
Это может быть не вполне так, поскольку ниже в сообщении ЕК есть строки:


----------


да не выполняются поручения мт599 ((( точнее выполняются при одном условии, которое россия обеспечить не в состоянии. на эту тему напишу отдельный материал.

----------
Цитата

JSMH пишет:
На внебирже же торгуются, по Вашим собственным сообщениям, при той же невозможности проводить перерегистрацию. И, я полагаю, что на полученные в результате внебиржевых сделок деньги, ограничений внутри РФ нет X
----------


Послушайте, я ж не могу на каждой странице цитировать сам себя ((( Буквально на прошлой странице я вам же написал.

Вы поймите - все, что происходит сейчас на рынке евробондов внутри россии - это либо от безысходности, как в случае sdn брокера, либо от отптимизма - как в случае с покупками в РПС.
Откроется мост - пойдут сообщения и всех (за исключением санкционных лиц) оформят.
Или не откроется и не оформят, но внутри россии это будет уже не важно.

Перерегистрация проводится внутри НРД и этот массив информации копится. Покупателям - оптимистам этого достаточно, переведенцев из sdn никто в общем то не спрашивает.

Как будут разруливать это после открытия моста не знает никто, т.к. кейсов нет. Там засада в том, что после переоформления внутри РФ купон и погашения тела приходит в ЕК тому, на ком остановилась регистрация до блокировки моста. Т.е. новый владелец не понимает, что если погашение по бумаге будет в ЕК до снятия блокировки, после того как ее снимут он увидит в ЕК большой и жирный НОЛЬ, потому, что все пришло на счет тому, кто на кого оформлено в ЕК. Как это будут решать похоже никто не думает.

----------
Цитата

alleurobonds пишет:
Как будут разруливать это после открытия моста не знает никто, т.к. кейсов нет. Там засада в том, что после переоформления внутри РФ купон и погашения тела приходит в ЕК тому, на ком остановилась регистрация до блокировки моста. Т.е. новый владелец не понимает, что если погашение по бумаге будет в ЕК до снятия блокировки, после того как ее снимут он увидит в ЕК большой и жирный НОЛЬ, потому, что все пришло на счет тому, кто на кого оформлено в ЕК. Как это будут решать похоже никто не думает.
----------


Какая разница, что будет видеть новый владелец еврооблигации в ЕК (если он вообще сможет туда заглянуть), если все выплаты после гипотетического снятия блокировки пойдут через НРД ? НРД раскидает деньги в соответствии со своим пониманием того, кто владеет бумагами.

----------
Цитата

JSMH пишет:
Какая разница, что будет видеть новый владелец еврооблигации в ЕК (если он вообще сможет туда заглянуть), если все выплаты после гипотетического снятия блокировки пойдут через НРД ? НРД раскидает деньги в соответствии со своим пониманием того, кто владеет бумагами.
----------


Смотрите:
Для ЕК клиент НРД, владелец бумаг - брокер. Физиков там не видит никто.
Из ЕК в НРД приходят деньги для отправки конкретному брокеру (назовем его Брокер 1) в общей массе. Предположим 100 долларов.

НРД не может дать брокеру 1 - 95 долларов, а брокеру 2 дать 5 долларов, потому, что был перевод внутри россии. Это не сойдется с верхнеуровневой транзакцией. Депозитарий не принимает решения о начислении, депозитарий тупо выполняет распоряжение о том, кому и что перевести.

Все денежные средства между ЕК, НРД и брокерами по евробондам XS идут ровно так, как отправляет ЕК.

По RU другая ситуация, там головной учет в НРД и там НРД определяет.

И только на финише брокер распределяет внутри себя по физикам.

Надеюсь смог внести ясность.

----------
Цитата

alleurobonds пишет:
НРД не может дать брокеру 1 - 95 долларов, а брокеру 2 дать 5 долларов, потому, что был перевод внутри россии. Это не сойдется с верхнеуровневой транзакцией. Депозитарий не принимает решения о начислении, депозитарий тупо выполняет распоряжение о том, кому и что перевести.

Все денежные средства между ЕК, НРД и брокерами по евробондам XS идут ровно так, как отправляет ЕК. И только на финише брокер распределяет внутри себя по физикам.[
----------


Сомнительно, что инобанк, через который идут выплаты, контролирует перевод каждой сотни долларов внутри РФ. Даже если это и так, то я уверен, что, учетом санкций, этот порядок можно изменить либо через открытие корсчетов в usd внутри РФ, либо, на худой конец, через конвертацию в рубли, либо еще как-то.

----------
Цитата

JSMH пишет:
Сомнительно, что инобанк, через который идут выплаты, контролирует перевод каждой сотни долларов внутри РФ. Даже если это и так, то я уверен, что, учетом санкций, этот порядок можно изменить либо через открытие корсчетов в usd внутри РФ, либо, на худой конец, через конвертацию в рубли, либо еще как-то X
----------

никто ничего не контролирует, депозитарии выполняют перевод так, как он пришел. они не думают. им это просто не положено.
как отправлено с начала цепочки, так и идет.

и никто это, похоже, менять не будет, т.к. правильных шагов (пока) даже не принимается внутри рф.
всем просто наплевать на создавшуюся ситуацию.

p.s. коррсчета в любой валюте открываются только в стране - эмитенте валюты, т.е. в евро - в европе, в долларах - в сша, в рублях - в рф. так работает мировая финансовая система и другое просто не возможно.

----------
Цитата

alleurobonds пишет:
p.s. коррсчета в любой валюте открываются только в стране - эмитенте валюты, т.е. в евро - в европе, в долларах - в сша, в рублях - в рф. так работает мировая финансовая система и другое просто не возможно.
----------


Почему невозможно-то ? Полагаю, что препятствий никаких нет. Банк, не попавший под санкции, ведет учет владения валютой подсанкционными юр. и физ. лицами. Извне РФ этого никто не видит.

Но, вообще-то, я считаю весьма маловероятным сценарий, по которому мост НРД-ЕК заработает, а санкции с основных рос. брокеров не снимут. Подсанкционные организации и т.н. "олигархи" выбирались в значительной степени произвольно, чтобы создать максимальное давление на РФ. Их связь с l'opération spécial весьма условна.

----------
Цитата

JSMH пишет:
Почему невозможно-то ?
----------

потому, что корсчета для всех банков мира ведущих расчеты в долларах открываются только в банках сша, для ведущих расчеты в евро - в банках европы, для ведущих расчеты в рублях - в банках рф, для ведущих расчеты в юанях - в банках китая и т.д. и т.п.

потому, что для расчетов в валюте, отличающейся от внутристрановой для получателя и плательщика должен быть банк корреспондент, который находится только в стране, эмитенте валюты платежа.
.
потому, что правила мировой финансовой системы придуманы давно и никакие в.о.й.н.ы ( я буду писать так, как я хочу, и никакие надписи CENSORED мне больше не помешают) их отменить не в силах.

Жарко тут у вас, братцы! Люди гибнут за металл)))
Я про проблему выплат резидентам по евробондам письма в ЦБ написал. Жду ответа.