Еврооблигации (всё о евробондах!)

Отродясь не бывало и вот - дожили!
Рублевый Газпром торговался ниже 100...
А RUS-28 - как было, так и есть - ниже 130 не ходит!

----------
Цитата

kulakov пишет:
при справедливой дохе в районе 6% годовых.
----------

Что это значит?!

----------
Цитата

kulakov пишет:
Возможно ответ такой:

----------


Брокеры - не брокеры (все таки они посредники, деньги им нужны для плеч), но кто-то, конечно этим занимается. Мне звонили из БКС, предлагали поучаствовать в выкупе XS-облигаций Газпрома за рубежом. Минимальная сумма участия 500 тыс. usd. Я сильно удивился такому предложению из-за суммы. Если бы сумма была на порядок меньше, то я бы серьезно подумал над этим.

----------
Цитата

KUP1950 пишет:
Рублевый Газпром торговался ниже 100...
А RUS-28 - как было, так и есть - ниже 130 не ходит!
----------


Не цены нужно сравнивать, а доходности. Суверенный долг, который вдвое короче, естественно имеет меньшую доходность.

----------
Цитата

JSMH пишет:
естественно имеет меньшую доходность.
----------

Что "естественно"?
У него доходность - в 2 раза ниже! А стоит 130 с копейками.
А при "чисто пенсионной" стратегии - хрен с ней с ценой погашения, все одно не доживем- ГП тем более привлекателен.
Так почему он такой дешевый?

----------
Цитата

KUP1950 пишет:
Что "естественно"?
У него доходность - в 2 раза ниже!
----------


У RUS-28 сейчас доходность к погашению около 6%. У Газпром КЗД - 8.81%.
https://www.moex.com/ru/issue.aspx?board=TQCB&code=RU000A105A95
Где тут в два раза ниже ?
Потом, нужно учесть, что Газпром КЗД торгуется только за рубли (я, по крайней мере, долларового стакана не нашел). А оф. курс usd на сегодня на рубль больше сегодняшнего биржевого, что толкает рублевую цену актива вниз, поскольку расчеты идут по оф. курсу на день заключения сделки. По RUS-28 это хорошо видно. За usd покупка прямо сейчас - 133 %, за рубли - 131 %. Доходность же Мосбиржа тупо считает исходя из цены в %, без учета курса. Поэтому в рублевом стакане по RUS-28 сейчас расчетная доходность больше расчетной доходности в долларовом на 0.4 %.

ЦБ РФ фиксирует попытки участников рынка создать схемы обхода ограничений для счетов типа "С", на которых блокируются средства нерезидентов из "недружественных" юрисдикций.
"Такого рода попытки происходят. Ограничения, которые введены на счет типа "С", они порождают практику, как с участием недружественных контрагентов, так и с участием дружественных контрагентов, и российских участников, когда они пытаются заработать на том, чтобы создать схему трансформации средств, ограниченных сегодня в использовании, перевода их в средства, которые в использовании не ограничены", - сказал журналистам в кулуарах форума Finopolis первый зампред Банка России Владимир Чистюхин.
Между тем, совокупный объем средств на счетах типа "С", на которых блокируются средства нерезидентов из недружественных юрисдикций, на данный момент превышает 280 млрд рублей.
В сентябре нерезиденты из "дружественных" юрисдикций получили доступ на российский фондовый рынок, однако в первые недели объем сделок с их участием был небольшим. ЦБ ранее сообщал, что в сентябре такие нерезиденты продали акций всего на 0,7 млрд рублей.

Доброго. Все ученость показывают, а по существу ...
Прежде доходность Рус 28 и Газпром по рынку были самыми популярными
и их цена это отражала. Доходность различалась (это отражалось в цене),
но не принципиально.
После начало СВО рынок упал. Рус 28 упала пропорционально,
но цена отражает устойчивый интерес ( сравним 160 и 135).
Газпром КДЗ упал до 100 и даже ниже. Это значит спроса нет.
В тоже время другие начинают эмитировать евробонды с
худшими условиями, уж не говорю про надежность. И их покупают.
В чем засада?!

----------
Цитата

JSMH пишет:
Не цены нужно сравнивать, а доходности.
----------


Если рассматривать Еврооблиг. как финансовый инструмент инвестиции альтернативный, например, депозиту, и предполагается продажа задолго до погашения, то цена важнее доходности.

1. У RUS-28 дюрация грубо 5 лет, у Газпром-34 10 лет
2. Во всех замещающих облигациях сейчас идут продажи от тех, кто купил "там" по 30-60% от номинала и не заморачивается на потенциальную упущенную выгоду еще в 5-10%.
3. Спред Газпром-РФ должен, очевидно, быть выше, чем до 24.02 (падение экспорта газа в Европу, взрывы на NS/NS2, итд.)
4. В USD/EUR в последнее время практически никто не размещался. В юанях - да, но с такими ставками их должны покупать только те, кому обязательно нужны юаневые бумаги (=нет возможности купить в иной валюте и захеджировать фьючерсами/форвардами).

----------
Цитата

KUP1950 пишет:
Если рассматривать Еврооблиг. как финансовый инструмент инвестиции альтернативный, например, депозиту, и предполагается продажа задолго до погашения, то цена важнее доходности.
----------

Речь о том, что в понимании формирования цены в первую очередь лежит доходность к погашению бумаги, остальные факторы разовые по сути. Для начала надо понять что с этой самой доходностью к погашению, как изменился спред доходностей, подумать могло ли это быть из-за того, что надежность госдолга и долга Газпрома стала ближе (или наоборот), могло ли это быть из-за того, что кривая доходностей изменилась. А потом уже анализировать разовые факторы.

Если что-то выглядит как демонстрация учености, в 9/10 случаев это означает, что у того, кому ученость мерещится матчасти не хватает, чтобы понять "ученые" слова, поэтому судить о близости к истине этих слов просто нет возможности.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Речь о том, что в понимании формирования цены в первую очередь лежит доходность к погашению бумаги, остальные факторы разовые по сути. Для начала надо понять что с этой самой доходностью к погашению, как изменился спред доходностей, подумать могло ли это быть из-за того, что надежность госдолга и долга Газпрома
----------


По моему разумению все на форуме - не теоретики марксизма, а реальные инвесторы, которым нужно не академическое теоретизирование, а реальная возможность заработать денег.
Им абсолютно безразличны гносеологические корни формирования цены.
Они, в отличие от фондов, для которых оно важно, могут мгновенно выходить и входить в позиции.
Сейчас ГП КЗД -самый доходный инструмент. И многих очень интересует вложение большей части ЛИЧНЫХ ДЕНЕГ именно в него. Не сомневаюсь, что Вы обоснованно объясните впоследствие почему оно так призошло как призошло. Но нам оно потом не нужно. Нам нужно понять сейчас не причины, а возможные риски.
Рынок знает все. ГП КЗД отстает от Рус-28. Из-за чего? Из-заа неповоротливости крупных фондов или он знает что-то еще? Мы и хотим понять где здесь риски и как их избежать.

----------
Цитата

KUP1950 пишет:
Прежде доходность Рус 28 и Газпром по рынку были самыми популярными
и их цена это отражала. Доходность различалась (это отражалось в цене),
но не принципиально.
После начало СВО рынок упал. Рус 28 упала пропорционально,
но цена отражает устойчивый интерес ( сравним 160 и 135).
Газпром КДЗ упал до 100 и даже ниже. Это значит спроса нет.
----------


Это не так. Спрос и предложения отражаются в обороте. Не было бы спроса, не было бы и оборота. Оборот на основном рынке Мосбиржи по Газпром КДЗ в ноябре в большинстве дней больше объема по RUS-28. Иногда в разы.

----------
Цитата

KUP1950 пишет:
Если рассматривать Еврооблиг. как финансовый инструмент инвестиции альтернативный, например, депозиту, и предполагается продажа задолго до погашения, то цена важнее доходности.
----------


----------
Цитата

KUP1950 пишет:
Я человек глубого пожилой и когда я не вижу логики
у меня делается расстройство психики.
Поясните, пож, зачем рассматривать что-то еще, если есть RUS 28
и Газпр 34.
Да все другое и близко не лежало!!!
Но, конечно, мониторинг - 3 раза в день.
----------


Так и не надо было столь длинные облигации покупать.

----------
Цитата

KUP1950 пишет:
Сейчас ГП КЗД -самый доходный инструмент.
----------


Среди каких ? Вот торгуемая доходность Alfa-30 поболе будет.

----------
Цитата

KUP1950 пишет:
Нам нужно понять сейчас не причины, а возможные риски.
Рынок знает все. ГП КЗД отстает от Рус-28. Из-за чего?
----------


Вам уже ответили и про риски https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=21&TID=85278&MID=9478466#message9478466 и про причины большей доходности Газпром КДЗ против RUS-30.

----------
Цитата

KUP1950 пишет:
Мы и хотим понять где здесь риски и как их избежать.
----------


Вы сами два года назад ответили на этот вопрос:
----------
Цитата

KUP1950 пишет:
Ну зачем вкладывать, когда можно неспеша майнить и никаких рисков.
Главный вопрос -- какая биржа надежней?!!
----------

----------
Цитата

JSMH пишет:
Среди каких ? Вот торгуемая доходность Alfa-30 поболе будет.
----------


Вы это серьезно? Сравнивать его с ГП.
Гм, гм...
Облигация ALFA-30 стоит сейчас 698.0 $ или 69.80%. А на ум приходят ПСБ, Мастер, НОМОС.

----------
Цитата

JSMH пишет:
Так и не надо было столь длинные облигации покупать.
----------

Это еще почему? Мы в ГП и РУС - в шоколаде. А кто в феврале перезащел, то и вообще...

----------
Цитата

KUP1950 пишет:


Вы это серьезно? Сравнивать его с ГП.
Гм, гм...
Облигация ALFA-30 стоит сейчас 698.0 $ или 69.80%. А на ум приходят ПСБ, Мастер, НОМОС.
----------


Конечно серьезно. Вы же не пишет, среди каких инструментов ГП КЗД самый доходный. Вы верите, что Газпром через 12 лет погасит свои облигации, а кто-то может верить, что Альфа погасит свои суборды через 8 лет.

----------
Цитата

KUP1950 пишет:
Сейчас ГП КЗД -самый доходный инструмент.
----------

----------
Цитата

KUP1950 пишет:

Это еще почему? Мы в ГП и РУС - в шоколаде. А кто в феврале перезащел, то и вообще...
----------


Я Вас не понимаю. То Вы стонете, что цена на Гапром-34 упала и пишите, что не собираетесь держать его до погашения, то - про то, что Вы в шоколаде. Рублевая цена еврооблигаций по любому с февраля упала значительно, не говоря уже про более ранние даты покупки, поэтому трудно считать сделанные в последние год-два инвестиции в них удачными. Инвестиции в любые рублевые ОФЗ были более удачными.

Сегодня ЦБ РФ зарегистрировал выпуск облигаций «Газпром капитал» серии ЗО24-2-Е, говорится в сообщении регулятора.
Присвоенный регистрационный номер – 4-05-36400-R-003P.
Похоже, что это замещающие облигации к выпуску GAZ 24_2 XS1911645049
Держатели – следим за анонсами о начале замены.

Ответ на моё обращение в Национальный банк Республики Беларусь об отмене комиссии 15% для выплат по еврооблигациям.
----------
Цитата

Согласно статье 19 Банковского кодекса Республики Беларусь банки и небанковские кредитно-финансовые организации самостоятельны в своей деятельности. Вмешательство государства, его органов и должностных лиц в деятельность банков и небанковских кредитно-финансовых организаций допускается исключительно в пределах, установленных Конституцией Республики Беларусь и принятыми в соответствии с ней законодательными актами Республики Беларусь.
Учитывая изложенное, банки самостоятельно с учетом экономической целесообразности и окупаемости предоставляемых услуг формируют свою тарифную политику, предполагающую установление перечня и размеров вознаграждений (плат) за предоставляемые услуги.
В то же время в настоящее время Министерством финансов Республики Беларусь прорабатываются вопросы корректировки действующего механизма выплат по еврооблигациям, учитывающие экономические интересы держателей еврооблигаций.
----------
Ну то есть я должен в каждый банк это писать. Что мне не очень хочется. Может ещё конечно в их МинФин написать, я сразу не стал, т.к. решил, что это прерогатива НацБанка.

Камрады. Скажите, кто у нас в стране главные по возвращению доверия инвесторов и надзору за эмитентами евробондов? Видимо, ЦБ? Хочу куда-нибудь накатать "телегу" на поведение одной нехорошей компании под названием ГТЛК. Хотя не знаю, имеет ли это какой-либо практический смысл. Видимо, таких "телег" в разные инстанции накатан уже целый ворох.

И ещё. Есть какой-нибудь разумный ответ, почему они отказываются выпускать замещающие облигации по 430му закону? Понятно, что раздельные платежи после включения в Sdn они осуществлять уже не могут.

И куда вообще смотрят рейтинговые агентства по поводу объявления дефолта эмитента?

----------
Цитата

aries пишет:
очу куда-нибудь накатать "телегу" на поведение одной нехорошей компании под названием ГТЛК
----------

Я писал в ЦБ, Минфин, Минтранс (владельцы ГТЛК), Правительство, АП, Мосбиржу, Аксакову и в деловые СМИ, а также ставил им "кол" на Яндекс.Картах.

Во всех обращениях пишу, что то, что делает ГТЛК, полностью перечеркивает все усилия по восстановлению доверия, и иллюстрирую новостями про падение оборотов Мосбиржи и дикой стоимостью последних размещений ОФЗ.

Пока больше ничего не приумал, если появятся идеи - буду рад. Текстами тоже готов делиться.
Ну и в целом считаю, что нужно больше подобной активности от обманутых ГТЛК инвесторов - а у нас, как обычно, 99% сидят и ждут, что кто-то за них всё сделает.