Еврооблигации (всё о евробондах!)

[QUOTE]kulakov пишет:
В Консультанте на самом деле не просто найти 25-й абзац т.к. 24-го ещё нет и он будет только с 2024[/QUOTE

Да получается, что данное освобождение начнет действовать с 01.01.24 г., но будет иметь обратную силу и все замещения прошедшие с 01.01.22 г. от ндфл освободятся. Так что, в январе пишем заявления на возврат, как это установлено ст.231 НК РФ. В течении 3 месяцев обязаны вернуть.

----------
Цитата

volden1972 пишет:
Точку ставить рано. Как насчет правоотношений, возникших до 01.01.2022 ? Купил человек еврооблигацию 25.12.21, заплатит налог при обмене ?
----------


если облигации были куплены до 01.03.22( хоть в 21, хоть в январе-феврале 22 года) будет освобождение, если в марте 22 то не будет.

volden1972, с чего бы ? Разве положения несуществующего пока абз. 25 п. 13 ст. 214.1 распространяются на правоотношения, возникшие до 01.01.2022 ?

----------
Цитата

JSMH пишет:
volden1972, с чего бы ? Разве положения несуществующего пока абз. 25 п. 13 ст. 214.1 распространяются на правоотношения, возникшие до 01.01.2022 ?
----------


Вы последнее предложение этого абзаца прочитайте : Положение настоящего абзаца применяется держателями еврооблигаций, если такие еврооблигации принадлежали им на праве собственности или ином вещном праве на 1 марта 2022 года. То есть по-русски это значит, что если вы собственник облигации, купленной 25.12.21 или допустим 01.01.20 г. то все операции по замещению этих облигаций, начатые с 01.01.22 г. будут освобождены. И все это начнет действовать с 01.01.24 г.

----------
Цитата

JSMH пишет:
Раз 25-ого абзаца нет
----------
Я так понял, что нумерация абзацев применяется к закону, в к-й уже внесли все изменения, хотя сами эти изменения потом появляются не сразу. В результате очень сложно понять, что на самом деле будет.

----------
Цитата

абзацы второй, четвертый, шестой и седьмой подпункта "б" пункта 25, ... вступают в силу ... не ранее 1-го числа 2024
----------
При этом, абзац 2

----------
Цитата

абзац второй признать утратившим силу
----------
Т.е. абзац про бумаги СССР уйдёт, в результате все абзацы после сдвинутся вверх и нумерация уменьшится. Тогда абзац про евробонда станет 23-м. Но абзац 4 "Если при получении налогоплательщиком ценных бумаг" появится перед ним, так что он останется 24-м. 6-й и 7-й добавятся после него, так что "Суммы накопленного процентного (купонного) дохода" будет 25-й.

Это тот самое долгожданное изменение, за счёт к-го 1-й купон после покупки бумаги будет облагаться налогом не полностью, а за вычетом Нкд покупки. Соответственно, при вычислении финреза продажи Нкд покупки в таком сл. учитываться не будет. Логично, и не надо ждать продажи, чтобы учесть Нкд покупки. Вот к этому "хорошему" изменению и применяется ограничение с 2022, т.е. если купили облигации до, то остаётся по-старому. Это логично, потому что нельзя пересчитывать налог за предыдущие годы, поезд ушёл. Только жалко брокеров, к-м придётся всё это считать.

----------
Цитата

JSMH пишет:
то и применять пока к обменам до 31.07.23 нечего.
----------
Надо различать дату вступления в силу и дату начала правоотношений. 1-я даёт право брокерам считать по-новому, при этом она не ограничивает даты обменов при отсутствии 2-й.

----------
Цитата

JSMH пишет:
Купил человек еврооблигацию 25.12.21
----------
На самом деле это вопрос, что считать правоотношением - покупки или обмен? Это я к тому, что если бы ограничение с 2022 относилось к обмену евробондов. Если покупки, то отмена финреза для обменов евробондов была бы бессмысленной, т.к. подавляющее большинство евробондов куплены до 2022! Так что думаю обмен, но при этом я всё же склоняюсь к тому, что ограничение 2022 относится к Нкд покупки.

Да не переживайте, главное заявление написать в январе на возврат, хуже-то не будет, по-любому налог удержали правомерно. с точки зрения НК РФ замещение - это продажа еврооблигаций и покупка на вырученную сумму замещающих облигаций, посчитали их стоимость на дату замещения в рублях по курсу цбрф, сминусовали стоимость покупки и комиссии получили доход, так как курс вырос, забрали налог, все правильно. Потом сжалились над пострадавшими инвесторами и внесли поправки, а Вы подвох ищете, думаете опять надуют. Нет, все ок будет на этот раз, я думаю, всем кто купил в любое время (до марта 22 г. )возвратят налог.

----------
Цитата

alleurobonds пишет:
По 665 Указу НРД 14 декабря 2023 года произвел замену обязательств в иностранной валюте на обязательства в рублях перед владельцами иностранных ценных бумаг, включенных депонентами НРД в первую очередь, полностью и во вторую очередь — частично*.
----------


непонятно. Т.е. дивы по иноакциям (не рос дочек, а по нормальным иноакциям), которые заморожены, будут выплачивать?

Да дивиденды все выплатят это первая очередь, а вот купоны и погашения по евроооблигациям вторая очередь и их будут платить частями. Тут вопрос большой, сколько из общего объёма замороженных смогут выплатить, так как размер этой очереди намного больше первой.

----------
Цитата

volden1972 пишет:
главное заявление написать в январе на возврат
----------


Позвольте уточнить: кому (в чей адрес) писать это заявление?

Н----------
Цитата

aries пишет:
Позвольте уточнить: кому (в чей адрес) писать это заявление?
----------


в адрес брокера :

НК РФ Статья 231. Порядок взыскания и возврата налога

(в ред. Федерального закона от 29.12.2000 N 166-ФЗ)


1. Излишне удержанная налоговым агентом из дохода налогоплательщика сумма налога подлежит возврату налоговым агентом на основании письменного заявления налогоплательщика, если иное не предусмотрено настоящей главой

В заявлении укажите реквизиты Вашего банковского счета, на который хотите произвести возврат.

----------
Цитата

volden1972 пишет:


Выше https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=21&TID=85278&MID=10000053#message10000053 на основе подсчета других абзацев в ФЗ N 389 утверждали, что новация о неопределении налоговой базы при обмене еврооблигаций вступила в силу 31.07.23.

UOTE]volden1972 пишет:
Вы последнее предложение этого абзаца прочитайте : Положение настоящего абзаца применяется держателями еврооблигаций, если такие еврооблигации принадлежали им на праве собственности или ином вещном праве на 1 марта 2022 года. То есть по-русски это значит, что если вы собственник облигации, купленной 25.12.21 или допустим 01.01.20 г. то все операции по замещению этих облигаций, начатые с 01.01.22 г. будут освобождены. И все это начнет действовать с 01.01.24 г.
----------


Это написано весьма странно, поскольку не держатели еврооблигаций определяют налоговую базу, а налоговые агенты и ФНС ! Конечно, это не отменяет права держателей иметь на этот счет свое мнение и апеллировать, в случае необходимости, к суду. Если игнорировать эту странность, то с учетом положения п. 1, ст. 4 ГК РФ ("Акты гражданского законодательства не имеют обратной силы и применяются к отношениям, возникшим после введения их в действие. Действие закона распространяется на отношения, возникшие до введения его в действие, только в случаях, когда это прямо предусмотрено законом.") может быть и нет ограничений на то, когда владелец приобрел еврооблигацию и когда ее обменял, лишь бы он обменял ту еврооблигацию, которая принадлежала ему на 01.03.22. Но тогда точно Ваши исходные цитаты про 25-й абзац к вопросам обмена отношения не имеют. Значит новации в НК написаны еще путанее, чем я думал до сих пор.

Как хорошо, что я никаких еврооблигаций до сих пор не менял и для меня эта казуистика имеет сугубо теоретическое значение.

kulakov, я так и не понял, какое именно положение, по-Вашему, займет место 25-ого абзаца (на который указывает п.15 ст. 13 закона № 389-ФЗ ) в п. 13, ст. 214.1 НК РФ с 01.01.24 ? Система www.consultant.ru
дает гиперссылку на последний абзац п. 13, ст. 214.1 НК РФ, но я далек от мысли абсолютизировать ее мнение в таких запутанных вопросах, о чем я уже писал выше https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=21&TID=346272&MID=10000236#message10000236

----------
Цитата

JSMH пишет:
Это написано весьма странно, поскольку не держатели еврооблигаций определяют налоговую базу, а налоговые агенты и ФНС ! Конечно, это не отменяет права держателей иметь на этот счет свое мнение и апеллировать, в случае необходимости, к суду. Если игнорировать эту странность, то с учетом положения п. 1, ст. 4 ГК РФ ("Акты гражданского законодательства не имеют обратной силы и применяются к отношениям, возникшим после введения их в действие. Действие закона распространяется на отношения, возникшие до введения его в действие, только в случаях, когда это прямо предусмотрено законом.") может быть и нет ограничений на то, когда владелец приобрел еврооблигацию и когда ее обменял, лишь бы он обменял ту еврооблигацию, которая принадлежала ему на 01.03.22. Но тогда точно Ваши исходные цитаты про 25-й абзац к вопросам обмена отношения не имеют. Значит новации в НК написаны еще путанее, чем я думал до сих пор.
----------


Налоговое законодательство у нас всегда было невнятно и путанно, что есть то есть. Насчет обратной силы обсуждаемого нами вопроса есть конкретная норма НК РФ (п. 4 ст.5) : "Акты законодательства о налогах и сборах, отменяющие налоги, сборы и (или) страховые взносы, снижающие налоговые ставки, размеры сборов и (или) тарифы страховых взносов, устраняющие обязанности налогоплательщиков, плательщиков сборов, плательщиков страховых взносов, налоговых агентов, их представителей или иным образом улучшающие их положение, могут иметь обратную силу, если прямо предусматривают это."

Согласно п. 3 ст. 2 ГК РФ к имущественным отношениям, основанным на административном или ином властном подчинении одной стороны другой, в том числе к налоговым и другим финансовым и административным отношениям, гражданское законодательство не применяется, если иное не предусмотрено законодательством. То есть налоговые отношения гражданским законодательством не регулируются, кроме случаев, когда это прямо установлено законом.

И еще есть одно значимая для суда норма Налогового Кодекса (п.7 ст.3): Все неустранимые сомнения, противоречия и неясности актов законодательства о налогах и сборах толкуются в пользу налогоплательщика (плательщика сбора, плательщика страховых взносов, налогового агента).

----------
Цитата

volden1972 пишет:
Насчет обратной силы обсуждаемого нами вопроса есть конкретная норма НК РФ (п. 4 ст.5) : "Акты законодательства о налогах и сборах, отменяющие налоги, сборы и (или) страховые взносы, снижающие налоговые ставки, размеры сборов и (или) тарифы страховых взносов, устраняющие обязанности налогоплательщиков, плательщиков сборов, плательщиков страховых взносов, налоговых агентов, их представителей или иным образом улучшающие их положение, могут иметь обратную силу, если прямо предусматривают это."
----------


Меня норма п. 1, ст. 4 ГК РФ заинтересовала оборотом, в ней использованным. Я до сих пор (подсознательно) полагал, что для придания закону обратной силы должно быть употреблено именно это словосочетание " обратная сила". Но в п. 1, ст. 4 ГК РФ использован иной оборот: "распространяется на отношения, возникшие до введения его в действие", совпадающий с оборотом в п.15, ст. 13 закона № 389-ФЗ. Впрочем, если там действительно имеется ввиду не последний (сейчас) абзац п. 13, ст. 214.1 НК РФ, то черт знает, что это может означать ...

----------
Цитата

volden1972 пишет:
И еще есть одно значимая для суда норма Налогового Кодекса (п.7 ст.3): Все неустранимые сомнения, противоречия и неясности актов законодательства о налогах и сборах толкуются в пользу налогоплательщика (плательщика сбора, плательщика страховых взносов, налогового агента).
----------


Сомневаюсь я, что в нынешнее время усиления вертикали власти суд, если до него дойдет, сочтет, что обсуждаемые нормы содержат "неустранимые сомнения, противоречия и неясности". Скорее заключит, что ему они предельно понятны. Известен хоть один случай, когда российский суд прибег к п.7, ст.3 НК РФ ?

----------
Цитата

JSMH пишет:
kulakov, я так и не понял, какое именно положение, по-Вашему, займет место 25-ого абзаца (на который указывает п.15 ст. 13 закона № 389-ФЗ ) в п. 13, ст. 214.1 НК РФ с 01.01.24 ? Система www.consultant.ru
дает гиперссылку на последний абзац п. 13, ст. 214.1 НК РФ, но я далек от мысли абсолютизировать ее мнение в таких запутанных вопросах, о чем я уже писал выше https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=...ge10000236
----------


Я понял, Вы полагаете, что с 01.01.24 абзацем 25 п. 13, ст. 214.1 НК РФ станет вот это положение:
"Суммы накопленного процентного (купонного) дохода, уплаченные налогоплательщиком в составе расходов на приобретение ценной бумаги (при условии возможности определения такого дохода до выплаты процентного (купонного) дохода), уменьшают доход в виде купона, полученного налогоплательщиком по такой ценной бумаге впервые после ее приобретения. В случае уменьшения в соответствии с настоящим абзацем дохода в виде купона на суммы накопленного процентного (купонного) дохода сумма расходов на приобретение соответствующей ценной бумаги, учитываемая при продаже (погашении) соответствующей ценной бумаги, уменьшается на сумму такого накопленного процентного (купонного) дохода.", содержащееся в п. 25 (опять 25 !) тут: https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_453241/b004fed0b70d0f223e4a81f8ad6cd92af90a7e3b/, отсутствующее сейчас тут: https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_28165/d5ddddc549f21e5c4a826cda7cb4efd57a1cff46/

Вполне возможно, но не понятно, почему они его вводят в действие с 01.01.24 , но "распространяют на отношения", возникшие с начала 22 г., а не с начала 23 г. или даже 24 г. ?

----------
Цитата

JSMH пишет:
а не с начала 23 г.
----------
Я тоже не понял, но может потому что есть бумаги с купоном раз в год и в теории может есть купон 10.01 и такую бумагу можно купить 10.01.22 и тогда 1-й купон будет 10.01.23 и при расчёте налога за 2023 в 2024 брокеры должны учесть Нкд покупки (хотя он и около 0) для этого 1-го купона.
Мне интересно что брокеры будут делать если бумага куплена после 2022 и 1-й купон уже выплачен в 2022 и налог за 2022 посчитан (и взят) по-старому. Им придётся как-то различать такие бумаги от остальных, у к-х 1-й купон был в 2023.

позвольте вклиниться в ваши юридические споры. У меня еврооблигации CBOM-26 EU, которые были принудительно переведены из ВТБ в РСХБ. Перестала следить за новостями и мысленно попрощалась с деньгами. Может кто является "счастливым" владельцем этих бумаг, есть какие-то перспективы по ним?

----------
Цитата

user_6619919 пишет:
позвольте вклиниться в ваши юридические споры. У меня еврооблигации CBOM-26 EU, которые были принудительно переведены из ВТБ в РСХБ. Перестала следить за новостями и мысленно попрощалась с деньгами. Может кто является "счастливым" владельцем этих бумаг, есть какие-то перспективы по ним?
----------


замещение. мкб планы анонсировал, но пока замещающие даже не регистрировал. следовательно в 2024 году.
купоны по евробондам мкб в российском периметре исправно платит

"Новолипецкий металлургический комбинат" (НЛМК) 18 декабря начнет размещение локальных облигаций для замещения долларовых еврооблигаций с погашением в 2026 году.
Эмитент может разместить до 500 тыс. облигаций номиналом $1 тыс. каждая. Максимальный объем размещения соответствует номинальному объему выпуска евробондов НЛМК с погашением 30 мая 2026 года.
Планируемая дата окончания размещения - 29 декабря.

----------
Цитата

user_6619919 пишет:
позвольте вклиниться в ваши юридические споры. У меня еврооблигации CBOM-26 EU, которые были принудительно переведены из ВТБ в РСХБ. Перестала следить за новостями и мысленно попрощалась с деньгами. Может кто является "счастливым" владельцем этих бумаг, есть какие-то перспективы по ним?
----------


По CBOM-26 EU купоны платят раз в год, Вы в курсе ? Последний раз я получил купон 24.01.2023 (в БКС) и через месяцок с небольшим должен быть очередной.