Налог на проценты по банковским вкладам

Я решил на всякий случай запостить про "обратной силы не имеет". Ну, может кому будет полезно.
"Обратной силы не имеет" означает, что новая норма распространяется только на отношения, возникающие после вступления этой нормы в силу. Если же отношения возникли до вступления в силу новой нормы и продолжают действовать после вступления в силу новой нормы, то они регулируются старой нормой (т.е. нормой, действовавшей на момент возникновения отношений).
А отношения - в нашем случае со вкладами - возникают в момент заключения договора вклада.

----------
Цитата

Потапыч пишет:
А отношения - в нашем случае со вкладами - возникают в момент заключения договора вклада.
----------

Введение налога не регулируют ваши отношения с банком.. никак. Налог берет не банк а государство. А он отношения с вами устанавливает произвольно. В этом контексте не возможно применить налог к уже выплаченным доходам, а к невыплаченным пожалуйста. Дата открытия вклада , как дата вложения средств государству не интересна. Вы же не требуете чтоб налог на имущество не брали с квартир купленных до его введения. Т.е. как бы законодатель может установить такую норму опцианально но вовсе не обязан.

Есть ещё один момент. Хотелось бы получить по этому поводу коммент юриста.
В самом вновь принимаемом законе допускается (или нет?) делать прямое указание на то, что этот новый закон распространяется на отношения, возникшие до его вступления в силу, т.е. прямое указание на отмену правила обратной силы. Так или нет?
Если так, то возникнет конфликт между новой нормой и нормой Налогового кодекса. И в этом случае победит та норма, которая имеет более высокий правовой статус. Правильно ли я понимаю, г-да юристы, что Налоговый кодекс, как и другие кодексы, имеет наивысший статус, выше их (кодексов) только Конституция?

----------
Цитата

Потапыч пишет:
Надо просто открыть Налоговый кодекс прочитать
----------


"Хоть читай, хоть не читай, - всё равно получишь ... " (с)
Налог хотят установить не на вклады (открытые, может быть, при Царе Горохе), а на доход от размещённых вкладов.
В 2020 году - принимают закон, с 01.01.2021 он начинает действовать, и проценты, полученные с 01.01.2021 будут ощипаны. :cry:

Интересно, как будут участвовать в суммарном миллионе счета банковских карт? Например, зарплатная Сбербанка, по которой 0% начислений на остаток? А что с кредитными картами, их лимит тоже посчитают? А ведь на кредитке и собственные средства лежать могут. Кто с этим будем разбираться? Возможно, наш форум и в Минфине читают)

----------
Цитата

Golikov.VV пишет:
Введение налога не регулируют ваши отношения с банком.. никак. Налог берет не банк а государство.
----------

Разумеется. Только речь не о моих отношениях с банком, а о моих налоговых отношениях с государством, тех, которые возникли при заключении договора вклада и регулировались статьей 214.2.1 НК. В соответствии с правилом обратной силы эта статья для уже заключённого договора вклада должна иметь примат по отношению к новой вводимой норме. Нет?
Про налоги с квартир - не знаю. Неужели там конкретная величина ставки налога прописана прямо в Налоговом кодексе?
Впрочем, я ни разу не юрист. И спорить с юристом не имею наглости. А за разъяснения буду признателен.

----------
Цитата

Потапыч пишет:
А отношения - в нашем случае со вкладами - возникают в момент заключения договора вклада.
----------

А когда возникают отношения, к примеру, с квартирами ? :)

----------
Цитата

Golikov.VV пишет:
Вы же не требуете чтоб налог на имущество не брали с квартир купленных до его введения.
----------

Почему не требуем ? Требуем. Мы много чего требуем от нашего правового государства. Но почему-то ничего не получаем... ;)

----------
Цитата

chief11 пишет:
Возможно, наш форум и в Минфине читают)
----------

Если бы читали наш форум то догадались бы чем отличается накопительный счёт от депозита. Так, что безнадёга. Смотреть на эту клоунаду без слёз не получается.
ПыСы. Ув. NEOL, надеюсь у вас слёзы остались, а то будете завидовать тем у кого они ещё есть :D

----------
Цитата

Bad Banks пишет:
Налог хотят установить не на вклады (открытые, может быть, при Царе Горохе), а на доход от размещённых вкладов.
В 2020 году - принимают закон, с 01.01.2021 он начинает действовать, и проценты, полученные с 01.01.2021 будут ощипаны
----------
Вчера влруг пришла смска из МТС-банка: типа не паникуйте и не забирайте вклад - продолжаем его обслуживание как прежде, а %% начислим в 22-м году за 21-й. Хотя я и не дёргался и к ним даже не заезжал... :o

----------
Цитата

chief11 пишет:
Интересно, как будут участвовать в суммарном миллионе счета банковских карт?
----------

Эксперты уже пришли к выводу о невозможности контолировать суммарные остатки по всем счетам 365 дней в году для сотни миллионов клиентов банков, которых тоже несколько сотен. Все упрется в лучшем случае в необлагаемый налогом доход для всех вкладчиков или в худшем получить этот вычет только по заявлению (декларации) для малоимущих. Банки будут либо сами снимать налог, либо что мало вероятнее просто сообщать о выплаченных доходах (не о состоянии счетов) в налоговую.

----------
Цитата

gttimtim пишет:
….Ну может кому то и жалкие, но если чел продал квартиру условно за 5 млн. заплатил налог и разместил на вклад под 5% то отдаст ещё 32500руб.....

----------
??? Из 5 млн, размещенных на вкладе, под налог 13% попадают 4млн. (то, что свыше 1 млн.). 5% годовых с 4млн. при ежемесячной капитализации равны 204212р. Налог 13% с этой суммы равен 26547р. Или я неправильно считаю?

----------
Цитата

Versus18 пишет:
Про ОФЗ тут пишут - что надёжные, по сути это фантики
----------
А рубли чем принципиально лучше?

----------
Цитата

Versus18 пишет:
с ГКО помните что было
----------
Помним. Через неделю после дефолта объявили, что физлицам погасят 100%. Емнип погасили до конца года в полном объеме.

----------
Цитата

Потапыч пишет:
В самом вновь принимаемом законе допускается (или нет?) делать прямое указание на то, что этот новый закон распространяется на отношения, возникшие до его вступления в силу
----------

В общем случае - да. Когда в 2015-м для некоторого периода повысили порог ставки, до которой вклад не облагается налогом (с 5 до 10%), то это распространили в том числе и на вклады, открытые до внесения изменений (и до обозначенного периода). Впрочем, то были изменения, улучшающие положение вкладчиков, а не ухудшающие.

----------
Цитата

Jonh пишет:
Или я неправильно считаю? X
----------
А никто сейчас не знает, как будут считать - с превышения или со всей суммы, если есть превышение.

----------
Цитата

ЙоЖыК пишет:
Это верно, база вкладчиков на черном рынке больших денег будет стоить!!! X
----------
Не, ну это же окупается...
Да ещё продавец бесплатно к этой базе даёт подарок от фирмы - утюг электрический и биту бейсбольную, импортную... :thumbsup:

----------
Цитата

fadd пишет:

А когда возникают отношения, к примеру, с квартирами ? изображение

----------

Налоговые отношения возникают тогда, когда законом определена налоговая база. Налоговая база определена, как кадастровая стоимость квартиры - получите в следующем налоговом периоде соответствующее уведомление и заплатите налог. Налоговая база определена, как процентный доход от вкладов и инвестиций в долговые цб - если за налоговый период (следующий после принятия поправок в НК) такой доход есть, то пришлют налоговое уведомление. И для НК без разницы, с кем, когда и в какие именно отношения вступал налогоплательщик для получения этого дохода, облагаемого налогом. Главное, чтобы информация о полученном доходе попала в ИФНС.

Я себе расчёт представляю так:
налог будут брать при зачислении положительной суммы со стороны банка,
тогда формула становиться достаточно понятна и нам, и налоговикам
Т.е. положил я денежку в 20 году на 2 года срочный вклад:
- в 20-м налог брать не будут
- в 21-м налог брать не будут
- в 22-м возьмут налог за весь срок
Т.е. положил я денежку в 20 году на 2 года с капитализацией:
- в 20-м налог брать не будут
- в 21-м % будет причислин к вкладу и в конце года на него выставят счёт из налоговой
- в 22-м % будет причислин к вкладу и в конце года на него выставят счёт из налоговой
Так как процент по всем ставкам разный, если нужно взять налог с превышающей 1 млн. суммы, то решается задача методом пропорции. В 22-году вы суммарно заработали 40 тыс. с 4 млн., тогда заплатите налог с 30 тыс.
То же и дивидендов, и купонного дохода. Будут суммироваться переводы от банка в пользу клиента.

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
А рубли чем принципиально лучше?
----------

более ликвидные
----------
Цитата

val_de_maar пишет:
Помним. Через неделю после дефолта объявили, что физлицам погасят 100%. Емнип погасили до конца года в полном объеме.

----------

девальвированными

Самое интересное в том, что если будет так, как сказал президент ( прочитал из того, что ему написали), то получается, что выводящие за рубеж свои средства (заплатят 15%), и те, кто держат в своей стране (заплатят 13 %) практически одинаково "мотивируются" государством, т.к разница в 2% ни о чем. И это самое странное, потому как закон все таки должен сделать выгодным для всех держать деньги здесь, ощутимо выгодным, а не выводить их из страны.

----------
Цитата

Versus18 пишет:
девальвированными X
----------
Ну то есть проблема-то в конечном итоге была в том, что рубль оказался фантиком, который может за пару недель обесцениться в три раза?
Кстати, с выдачей вкладов тогда тоже были сложности. И многие их получали не сразу, а через некоторое время. Девальвированными.