Налог на проценты по банковским вкладам

----------
Цитата

Kotofey пишет:
Процент там только совсем тухлый
----------

В изначальном пожелании про процент не было ни слова.

PS Если бы % был не "тухлым", то в других вкладах не было бы смысла.

----------
Цитата

fadd пишет:
1. Вкладчик не может получить этот доход ни наличными, ни безналичными, ни в какой-либо иной форме.
2. Еще раз: получить проценты вкладчик сможет при условии невостребования вклада или его части до окончания срока. Поскольку вкладчик, тем не менее, имеет право забрать вклад в любое время, то до окончания срока вклада остается неясным, какой именно доход он получит, когда он его получит и получит ли вообще. Таким образом, до окончания срока вклада налоговая база не может быть определена.
И, наконец, самый простой вопрос: из каких средств вкладчик должен заплатить налог на доход, который он еще не получил и может не получить никогда ? изображение

----------

Ну так с вкладчика и не требуют выплатить налог пока он не получил доход - и вопрос из каких средств не стоит.
Теперь представьте ситуацию что вклад с получением % в конце срока - а у банка в 2021 отзывают лицензию до окончания срока вклада - и при этом вкладчик получает доход по вкладу в полной мере несмотря на не окончание срока вклада.

З.ы. Конечно можно подискутировать на счёт вкладов с выплатой в конце срока - но имхо банки тупо будут указывать налоговой когда выплачен доход и причислен к 423 счёту с 474 -го - а налоговой пофиг разбираться с условиями вклада она тоже тупо начислит налог . Спасение утопающих - дело самих утопающих. :)

----------
Цитата

fadd пишет:
Вклад с капитализацией дает основание для оспаривания налогообложения неполученного дохода
----------
Он получен - средства зачислены на счет вкладчика.

----------
Цитата

fadd пишет:
. Должник мог распорядиться полученной заработной платой, добровольно погасив имеющуюся задолженность, но не сделал этого
----------
Вкладчик мог распорядиться доходами по вкладу иначе в момент заключения договора, но не сделал этого.

----------
Цитата

fadd пишет:
1. Вкладчик не может получить этот доход ни наличными, ни безналичными,
----------
В том-то и дело, что он не просто может безналичными получить - он каждый раз при капитализации безналичными получает. На свой счет.


----------
Цитата

fadd пишет:2. Еще раз: получить проценты вкладчик сможет при условии невостребования вклада или его части до окончания срока.
----------

Нет, технически все совершенно иначе: получает он в момент капитализации, на свой счет. А при досрочном расторжении банк может (в зависимости от условий договора) произвести перерасчет и удержать часть суммы, выплаченной (капитализированной) ранее.


----------
Цитата

fadd пишет:
имеет право забрать вклад в любое время
----------
И я решительно не понимаю, в чем же вы здесь видите специфику для вкладов с капитализацией. При ежемесячной выплате вкладчик точно так же имеет право забрать вклад в любое время, а при досрочном расторжении банк может (в зависимости от условий договора) произвести перерасчет и удержать часть суммы, выплаченной ранее. Что также повлечет изменение налоговой базы.

Силуанов прокомментировал налог на проценты по банковским вкладам и готовность России к кризису. РБК.

06.05.20 11:45
«На самом деле, это вопрос справедливости», - полагает чиновник. - «Все же платят со своего дохода, т. е. зарплаты, НДФЛ. Почему тогда с пассивного дохода в виде процентов по крупным вкладам платить налог не нужно?...Мы изучали мировой опыт налогообложения депозитов и предложили этот вариант, своего рода налог на обеспеченных людей, чей доход от депозитов превышает 60 000 руб. в год. То есть это должны быть большие сбережения – около 1 млн руб. А для тех, у кого такие сбережения появились не от ведения бизнеса или доходов, прописаны исключения».

Либо РБК интервью старое, либо министр финансов не осведомлен о изменении ключевой ставки до 5,5% 😱
Силуанов о налоге

----------
Цитата

Baggio пишет:
налог на обеспеченных людей, чей доход от депозитов превышает 60 000 руб. в год. То есть это должны быть большие сбережения – около 1 млн руб.
----------

:rofl: Насколько большие сбережения, интересно, у самого Силуанова? И 60 тыс. в год=5 тыс. в месяц он считает обеспеченностью, вдобавок к госпенсии 10-15 тыс.? Вообще, это, строго говоря, не доход, а компенсация инфляции.

----------
Цитата

Baggio пишет:
Либо РБК интервью старое, либо министр финансов не осведомлен о изменении ключевой ставки до 5,5%
----------


после предводителя команчей, который в начале, как на грех, ляпнул про миллион, не удивительно

----------
Цитата

fadd пишет:
И, наконец, самый простой вопрос: из каких средств вкладчик должен заплатить налог на доход, который он еще не получил и может не получить никогда ?
----------


Условно считайте что это имущество, которое обладает ценой.
К примеру люди платят налог за владение квартирой или машиной (а теперь ещё и вкладом).
А откуда вы найдете деньги для уплаты налогов - это ФНС не волнует.

Г----------
Цитата

spero пишет:
изображение
Насколько большие сбережения, интересно, у самого Силуанова? И 60 тыс. в год=5 тыс. в месяц он считает обеспеченностью, вдобавок к госпенсии 10-15 тыс.? Вообще, это, строго говоря, не доход, а компенсация инфляции.
----------

Если по существу, то должны из процента по банковскому вкладу вычитать процент инфляции " убыток", а после , разницу облагать 13% на доход) Тогда хоть какая-то логика присутствует)

Силуанов из первоисточника (интервью газете "Ведомости")
– Рассматривается ли введение прогрессивной ставки НДФЛ, возможно, на очень высокие доходы?
– Мы уже фактически ввели прогрессию – налог на процентный доход от больших депозитов. Дополнительные предложения увеличить налоги не рассматриваются.
– Президент Сбербанка Герман Греф считает, что негатив от этого налога перевесит потенциальные плюсы. Просчитывался ли риск оттока вкладов, насколько он серьезен?
– Конечно, мы обсуждали этот вопрос. Но куда депозитам утекать?
– Под подушку.
– Но там вообще будет нулевой доход. На самом деле, это вопрос справедливости. Все же платят со своего дохода, т. е. зарплаты, НДФЛ. Почему тогда с пассивного дохода в виде процентов по крупным вкладам платить налог не нужно?
Понятно, что какая-то часть депозитов может сократиться. Но куда переводить? За границу – там ставки отрицательные. В валюту – высокая волатильность, можно потерять на курсе. Мы изучали мировой опыт налогообложения депозитов и предложили этот вариант, своего рода налог на обеспеченных людей, чей доход от депозитов превышает 60 000 руб. в год. То есть это должны быть большие сбережения – около 1 млн руб. А для тех, у кого такие сбережения появились не от ведения бизнеса или доходов, прописаны исключения (если ставка не превышает 1% и для счетов эскроу. – «Ведомости»).
– Но есть же психологический момент. Люди думают: сейчас повысили налоги, а дальше начнется заморозка депозитов, «стрижка», конвертация в госдолг и т. д., поэтому и могут начать переводить деньги из банков – под подушку.
– Никаких заморозок и конвертаций не планируется. Уверен, что люди с достатком могут заплатить 13% с дохода по таким депозитам.

.----------
Цитата

spero пишет:
Насколько большие сбережения, интересно, у самого Силуанова?
----------
Сведения о доходах, расходах, об имуществе и обязательствах имущественного характера, представленные членами Правительства Российской Федерации за отчетный финансовый год включают Декларированный годовой доход; Объекты недвижимости, находящиеся в собственности
и в пользовании; Транспортные средства и не содержат банковскую информацию.

----------
Цитата

Umstein пишет:
Условно считайте что это имущество
----------

Тогда почему я должен платить НДФЛ, а не налог на имущество ? :)

----------
Цитата

gttimtim пишет:
Ну так с вкладчика и не требуют выплатить налог пока он не получил доход - и вопрос из каких средств не стоит.
----------

Проценты "капитализировались" на счет вкладчика. По-Вашему, доход получен. Вкладчик дает банку поручение на уплату налога из "полученных" средств. Налог уплачен ?

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
И я решительно не понимаю, в чем же вы здесь видите специфику для вкладов с капитализацией
----------

Попробую объяснить ;).
Выплата процентов означает, что вкладчик реально получает доход в виде реальных денег, которыми сразу может распорядиться по своему усмотрению: потратить, проиграть в казино, заплатить налоги, etc.
Даже если вкладчик после этого нарушит условия договора и востребует вклад досрочно, проценты он уже не вернет (поскольку он их уже потратил ;)), а заплатит банку штраф в размере ранее полученных процентов за счет тела вклада. Ощущаете разницу ? :)
Капитализация процентов означает, что вкладчик получает условную, виртуальную прибавку к сумме вклада, которая может стать реальной, только если вклад долежит до конца срока. Распорядиться этой "прибавкой", как понятно, он не может.
В этом случае, если вкладчик расторгает договор досрочно, он получает тело вклада полностью, но не получает проценты .

----------
Цитата

вавас пишет:
предложили этот вариант, своего рода налог на обеспеченных людей, чей доход от депозитов превышает 60 000 руб. в год
----------

Бегло прочитав, воспринял, как 60К в месяц, что считаю не много. Но тут в год! :omg:

Это лишь 5 тыс рублей в месяц! Процентов со вкладов!
Какие, нахрен, обеспеченные люди! Мы что, в Зимбабве живем? :shock&fall: С кем сравнивают?
Вообще нет печатных слов, чтобы высказаться на это заявление.

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
Вкладчик мог распорядиться доходами по вкладу иначе в момент заключения договора, но не сделал этого.
----------

В момент заключения договора никаких доходов у него еще не было. Он ведь не мог заплатить налог из доходов будущих периодов :)
----------
Цитата

val_de_maar пишет:
Он получен - средства зачислены на счет вкладчика.

----------

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
получает он в момент капитализации, на свой счет
----------

Я, кажется, понял, в чем дело: для Вас "доход получен" означает "сделана бухгалтерская проводка по кредиту счета", а для меня - "получено право свободно распоряжаться деньгами" :yep:

----------
Цитата

вавас пишет:
А для тех, у кого такие сбережения появились не от ведения бизнеса или доходов, прописаны исключения
----------

Ага, их ветром надуло... Слов нет :wall: Основная масса сбережений как раз формируется за счёт бережливости (если найти в научных книжках этимологию этого слова), а не трат, как при ведении бизнеса; и именно эту массу взялись окучить, в виде исключения.

----------
Цитата

fadd пишет:
Выплата процентов означает, что вкладчик реально получает доход в виде реальных денег, которыми сразу может распорядиться по своему усмотрению
----------
Выплата процентов означает, что проценты зачислены на счет вкладчика. Всё. Больше это ничего не означает, дальше что угодно может быть. Ограничения, налагаемые договором, который вкладчик осознанно заключил с банком, арест, который наложен на счет, технические/финансовые проблемы в банке, и куча других причин ввиду которых вкладчик не может распорядиться деньгами по своему усмотрению в тот же день, когда он получил доход.

----------
Цитата

fadd пишет:
после этого нарушит условия договора и востребует вклад досрочно, проценты он уже не вернет (поскольку он их уже потратил изображение
)
----------
А если не потратил, а оставил на другом счете - какая разница? Почему вы акцентируете внимание на том, что именно потратил? И, кстати, именно их и вернет, после пересчета (если договор это предусматривает).

----------
Цитата

fadd пишет:
а заплатит банку штраф
----------

"Штраф"? Серьёзно? Не подскажете, в каком банке в случае досрочного расторжения вкладчик платит штраф? Прямо вот даже интересно договор почитать.

----------
Цитата

fadd пишет:
в размере ранее полученных процентов за счет тела вклада.
----------

Как правило, в меньшем размере. Потому что обычно это не "штраф" а пересчет выплаченных/капитализированных ранее процентов по некоторой ненулевой ставке. А может и пересчета по уже выплаченным/капитализированным процентам вообще не быть - вклады разные бывают.

----------
Цитата

fadd пишет:Ощущаете разницу ?
----------
В части изменения налоговой базы при досрочном расторжении (а разговор шел именно об этом в контексте наличия возможности досрочно расторгнуть договор вклада) - не ощущаю. Потому что налоговая база изменится что при выплате на отдельный счет, что при выплате на счет вклада (если договор предусматривает пересчет при досрочном расторжении).

----------
Цитата

fadd пишет:
Капитализация процентов означает, что вкладчик получает условную, виртуальную прибавку к сумме вклада, которая может стать реальной, только если вклад долежит до конца срока.
----------

Нет. Капитализация означает, что проценты выплачиваются на счет вклада, а не на отдельный счет (и в дальнейшем на них начисляются проценты). Больше это не означает ничего. Может ли вкладчик их снять отдельно, потеряет ли он что-то при досрочном закрытии вклада - об этом наличие или отсутствие капитализации по вкладу не говорит ровным счетом ни-че-го.

----------
Цитата

fadd пишет:
В этом случае, если вкладчик расторгает договор досрочно, он получает тело вклада полностью, но не получает проценты X
----------
Как правило, получает и проценты, но в меньшем размере.
И если вкладчик расторгает договор досрочно, а ранее банк уже выплатил на отдельный счет проценты, которые подлежат пересчету, то излишне выплаченные вкладчику проценты удерживаются Банком из суммы вклада - формулировка обычно примерно такая. То есть банк удерживает именно излишне выплаченные проценты, а не какой-то там "штраф".

----------
Цитата

fadd пишет:
В момент заключения договора никаких доходов у него еще не было.
----------

Доходов не было, возможность распорядиться будущими доходами - была.

----------
Цитата

fadd пишет:
Он ведь не мог заплатить налог из доходов будущих периодов
----------
А в момент заключения договора никакой налог со вкладчика и не потребуют.

----------
Цитата

fadd пишет:
а для меня - "получено право свободно распоряжаться деньгами"
----------

В общем случае это не связано. У вас при получении дохода могут быть обязательства/ограничения в части распоряжения полученным доходом, которые появились раньше дохода. Они могут проистекать из договора с банком, постановления пристава, решения суда... Вот скажите, если Вася перевел Пете 2 тысячи рублей за починку крана, а у Пети арестовали счет на 75 миллионов - по-вашему, Петя доход получил или нет?

----------
Цитата

Compaq пишет:
Мы что, в Зимбабве живем?
----------

Нет конечно. Мы вот тут живем:
«Файл недоступен»

Честно подумайте, что хуже для вас?

1. Вклад в банке и инфляция =и> 10% + налог 13% (пока что 13) + все "органы" и другие хулиганы знают (уже почти знают) ваше ФИО, о ваших деньгах, движении их, адрес...
Зато в плюс ~6% по вкладу.

2. Матрас, подушка... и только лишь инфляция.

Я задумалась всерьез.

----------
Цитата

вавас пишет:
Понятно, что какая-то часть депозитов может сократиться. Но куда переводить? За границу – там ставки отрицательные. В валюту – высокая волатильность, можно потерять на курсе.
----------

Министр сам спросил и сам себе ответил