Налог на проценты по банковским вкладам

----------
Цитата

вавас пишет:
Не удивлюсь, если властьимущих освободят от этого налога, прописав это в статусе должностей, званий, награждений и т.п.
----------


Вот кого надо было бы освободить от налога подчистую-так это пенсионеров,или поднять для них облагаемую планку кратно,скажем с 10 млн начинать брать налог,по аналогии с транспортным налогом,если машина менее 100 лс то и налога нет,и с 6 соток пенс платить не должен земельный,ну а если ему надо целое поле земли-тут уж изволь,плати....но с дохода же в 55к вшивых рублей в год,это уже стыд и позор государству-с гробовых сдирать три шкуры,мало видимо что и так девальвировали,все не нажраться никак,вылезает уже кое откуда... :omg:

----------
Цитата

9000black пишет:
Вот кого надо было бы освободить от налога подчистую-так это пенсионеров,или поднять для них облагаемую планку кратно,скажем с 10 млн начинать брать налог
----------
Да уж конечно, не дураки закон писали. Знают, что после этого все вклады переоформят со своего имени на имя пенса и никаких налогов родинка не увидит.

----------
Цитата

ftdsfioudtsfoidugnfs пишет:
Открыв вклад на 12 месяцев в декабре 2020, налог вы заплатите до декабря 2022. А открыв на 13 месяцев - налог заплатите аж до декабря 2023
----------
Уважаемый, простите нуба, но не уточните, где сказано про такие отсрочки? Ну баран я в налогах :wall: :wall: :wall:

----------
Цитата

KarS пишет:
и никаких налогов родинка не увидит.
----------


Барсика пусть посмотрят и хорош :D

----------
Цитата

lebbanki пишет:
Уважаемый, простите нуба, но не уточните, где сказано про такие отсрочки? Ну баран я в налогах
----------
Налог надо будет оплатить до 1 декабря года, следующего за годом, в котором получены проценты. В каком месяце получены проценты, в январе или декабре, не важно.

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
И если вкладчик это обязательство не выполнит, то банк данные конкретные выплаченные проценты пересчитает и часть заберет обратно (удержит).
----------

Не думал, что придется повторять очевидную, казалось бы, вещь: банк НЕ СМОЖЕТ забрать обратно проценты, выплаченные на отдельный счет, поскольку вкладчик их УЖЕ ПОТРАТИЛ. В описываемом Вами случае, банк оштрафует вкладчика за невыполнение условий договора, удержав часть ТЕЛА ВКЛАДА, а не забрав обратно полученные и потраченные вкладчиком проценты.
----------
Цитата

val_de_maar пишет:
С другой стороны, есть вклады с капитализацией, которые позволяют досрочное расторжение без пересчета капитализированных ранее процентов
----------

Да, такие вклады, действительно, есть. И что же ? :o ;)
----------
Цитата

val_de_maar пишет:
этот ваш критерий снова совершенно не подходит и таки не делает нам в общем случае разницы между вкладами с выплатой на отдельный счет и вкладами с капитализацией
----------

Этот мой критерий "делает разницу" между вкладами, которые позволяют вкладчику распоряжаться полученными процентами без дополнительных условий (т.е. не дожидаясь окончания срока вклада), и вкладами, которые этого делать не позволяют. На какой именно счет зачисляются эти проценты (на текущий счет, на счет вклада, на специальный карточный счет) - не имеет ни малейшего значения.
P.S. Если некоторые из моих формулировок представляются Вам сомнительными, это вовсе не означает, что они и в самом деле таковыми являются :).

----------
Цитата

gttimtim пишет:
Налог 13% берётся с дохода превышающего 1млн. Х на КС = 55 тыс.руб , где КС это ключевая ставка ЦБ на 01.01.2021. Доход будет суммироваться в налоговой со всех доходов со всех банков и брокеров акций и облигаций.
----------
Вообще суммироваться налоговой для последующего вычисления превышения над названной вами суммой только доходы по банковским вкладам/счетам.
А по облигациям налоговая ничего суммировать не будет - там брокер (депозитарий?) будет налоговым агентом выступать и налог удерживать со всего дохода.


----------
Цитата

ftdsfioudtsfoidugnfs пишет:
Ведь даже 7% на год при выплате в конце - это эквивалентно всего 6,09% после уплаты налога.
----------

Зависит от суммы и наличия других вкладов (и ключевой ставки на 1.01.21). Если, условно, это вклад на 500т.р., других вкладов у человека нет нет, а ключевая будет не ниже 3.5%, то налога не будет и 7% на год это 7% на год.


----------
Цитата

ftdsfioudtsfoidugnfs пишет:
возможно будет выгоднее в конце декабря вклад забрать, а открыть новый только в начале января.
----------

Не будет. По крайней мере без дополнительных телодвижений. При доходности вклада в 7% отсрочка по уплате налога на год даст максимум +7% от 13% (налог) от 7% (доход) от суммы вклада. Это будет около 0,06%, то есть при вкладе в миллион - шестьсот рублей (и то это без учета "вычета" млн*КС). В день по такому вкладу идет около 0,02%, праздников в начале января 10 дней, то есть потери только за эти дни будут раза в три больше.
Чтобы что-то получить, надо будет деньги на эти дни куда-то пристроить, чтобы не под 0 лежали (и не просто не под 0, а под процент, близкий ко вкладу).


При суммах в пределах нескольких лимитов АСВ гораздо больше смысла задумываться по оптимизациям путем разбиения на себя/жену/детей/родителей, чтобы максимально использовать те самые "вычеты с миллиона".

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
Зависит от суммы и наличия других вкладов (и ключевой ставки на 1.01.21). Если, условно, это вклад на 500т.р., других вкладов у человека нет нет, а ключевая будет не ниже 3.5%, то налога не будет и 7% на год это 7% на год.
----------
Если других вкладов нет и налога нет, то чего человек делает в этой теме? Казалось, с таким уже все давно разобрались.

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
Не будет. По крайней мере без дополнительных телодвижений.
----------
"Прокрутить" - это не обязательно положить на вклад. И "возможно будет выгоднее" - это не обязательно про процент на процент, это вы сами додумали. Кроме того, даже "забрать" можно 31-го, а открыть онлайн 1-го. Основная мысль - это то, что можно очень просто получить отсрочку на оплату налога на год. Не уверен, что это так уж всем очевидно. А уж нужна это отсрочка кому-то или нет, пусть каждый сам считает и решает.

----------
Цитата

fadd пишет:
Не думал, что придется повторять очевидную, казалось бы, вещь: банк НЕ СМОЖЕТ забрать обратно проценты, выплаченные на отдельный счет, поскольку вкладчик их УЖЕ ПОТРАТИЛ. В описываемом Вами случае, банк оштрафует
----------
Еще раз повторю свой вопрос, который вам был настолько неудобен, что вы его проигнорировали:
Не подскажете, в каком банке в случае досрочного расторжения вкладчик платит штраф? Прямо вот даже интересно договор почитать.

То есть чтобы в договоре было написано именно про "штраф" а не про "пересчет и удержание излишне выплаченных ранее вкладчику процентов" - в моих договорах именно подобные формулировки, т.е. банк будет забирать обратно именно выплаченные ранее проценты (как правило, частично).


----------
Цитата

fadd пишет:
Этот мой критерий "делает разницу" между вкладами, которые позволяют вкладчику распоряжаться полученными процентами без дополнительных условий (т.е. не дожидаясь окончания срока вклада), и вкладами, которые этого делать не позволяют.
----------

В случае капитализации вкладчик распорядился процентами, которые он получит в будущем, при заключении договора. Это сделал именно он сам, свободно, добровольно, без принуждения. Почему вы не можете этого понять?

----------
Цитата

fadd пишет:
Если некоторые из моих формулировок представляются Вам сомнительными, это вовсе не означает, что они и в самом деле таковыми являются
----------

Ок, жду ссылки на договор вклада с упоминанием штрафа, как в ваших формулировках 8)

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
Не будет. По крайней мере без дополнительных телодвижений. При доходности вклада в 7% отсрочка по уплате налога на год даст максимум +7% от 13% (налог) от 7% (доход) от суммы вклада. Это будет около 0,06%, то есть при вкладе в миллион - шестьсот рублей (и то это без учета "вычета" млн*КС). В день по такому вкладу идет около 0,02%, праздников в начале января 10 дней, то есть потери только за эти дни будут раза в три больше.
Чтобы что-то получить, надо будет деньги на эти дни куда-то пристроить, чтобы не под 0 лежали (и не просто не под 0, а под процент, близкий ко вкладу).
----------
----------
Цитата

ftdsfioudtsfoidugnfs пишет:
А уж нужна это отсрочка кому-то или нет, пусть каждый сам считает и решает.
----------
Мне лично в любом случае очень приятно будет заплатить налог на год позже, если будет такая возможность. Наверное, я бы даже согласился что-то доплатить за это. Тем более мало ли, что за этот год произойдет, вдруг инфляция 100% или еще что-то? Не стоит считать только прямую выгоду, умножая проценты на проценты. Мыслите шире. :)

А уж получение отсрочки на год по налогу за валютный вклад, вообще может быть о-о-очень приятная история. :D

----------
Цитата

ftdsfioudtsfoidugnfs пишет:
Если других вкладов нет и налога нет, то чего человек делает в этой теме? Казалось, с таким уже все давно разобрались.

----------
А про промежуточные варианты между "нет налога" и "налог со всей суммы" вы не подумали? :oops: Например, для вклада 1.3 млн на год под 7% при КС 5.5% налога будет меньше 5 тысяч и 7% будут эквивалентны не озвученным вами 6,09%, а 6,64%. И это уже больше, чем озвученные вами же 6.5%. И в этой теме обладатели подобных вкладов вполне могут считать свой налог и обсуждать его.

----------
Цитата

ftdsfioudtsfoidugnfs пишет:
"Прокрутить" - это не обязательно положить на вклад.
это вы сами додумали
----------
Тема про вклады, потому и додумал :shuffle: Если человек может их "покрутить" эффективнее где-то еще и хочет таковую возможность обсудить, то что он делает в этой теме? 8)

----------
Цитата

ftdsfioudtsfoidugnfs пишет:
Кроме того, даже "забрать" можно 31-го, а открыть онлайн 1-го.
----------
Забрать 31-го без недополученных процентов можно только если вклад заканчивается именно 31-го, а не просто "в конце декабря". Даже при окончании 29-го и при открытии 1-го (что еще далеко не везде получится) три потерянных дня "съедят" примерно столько же, сколько даст "прокрутка" налога на вкладе лишний год.

Но как по мне, так планировать на 1-е января открытие вклада ради потенциальной прибыли в несколько сотен рублей (при сумме вклада в пределах лимита АСВ), что-то подгадывать, совершать дополнительные телодвижения а в случае возникновения технических проблем, влекущих невозможность открытия вклада в нерабочий день (сталкивался с таким, и не раз) потерять в несколько раз больше - идея так себе. Но чисто теоретически несколько сотен рублей на этом выиграть может и можно. Так что если кому больше важен процесс и факт, а не финансовый результат - то можно заморочиться.


----------
Цитата

ftdsfioudtsfoidugnfs пишет:
А уж получение отсрочки на год по налогу за валютный вклад, вообще может быть о-о-очень приятная история.
----------
А какая разница, валютный вклад или рублевый, если доход по валютному вкладу учитывается в рублях по курсу на дату получения дохода, и налог выставляется в рублях (и отсрочка будет на этот самый налог в рублях)? При этом ставки по валютным вкладам ниже раза в три (и, соответственно, сумма налога ниже примерно во столько же раз).

lebbanki,
Так как доход будет получен в 2021, то 13% по всей видимости за все три года возьмут. Некоторые здесь питают надежды, что внесут какие-нибудь дополнения, но сейчас пока так.
Про миллион вопрос не ясен, почитайте первоисточник, да и на предыдущих страницах полностью описали. Сам миллион это просто постоянная величина, а налог с дохода рассчитанного через ключевую ставку, сейчас это 55000р, все что больше возьмут налог, не учитываются вклады с процентной ставкой равной или менее 1%, валюта в это исключение не входит.----------
Цитата

val_de_maar пишет:
А про промежуточные варианты между "нет налога" и "налог со всей суммы" вы не подумали? изображение
Например, для вклада 1.3 млн на год под 7% при КС 5.5% налога будет меньше 5 тысяч и 7% будут эквивалентны не озвученным вами 6,09%, а 6,64%. И это уже больше, чем озвученные вами же 6.5%. И в этой теме обладатели подобных вкладов вполне могут считать свой налог и обсуждать его.
----------

Так можно рассуждать долго и ради текста, а если 2м.р., то уже процент 6.44% оплатить в конце года уже надо будет 11т.р., почти проценты за 1 месяц от вклада, и так далее. Вся противность данного налога, что он создан для контроля, а утечки информации намеренные или нет всегда происходят. Если бы нужно было просто собрать, проще это сделать побором с банка, а он тем самым снизил бы процент и ни кто бы не заметил недополученного дохода. Если таким образом идет навязанное стимулирование для трат, а не сбережений, то это вообще бред, не будут люди тратить. Большенство перейдут в валюту. Недвижимость с кучей поборов жкх и тем же налогом вообще не интересна.

val_de_maar, прекращайте придумывать какие-то пограничные случаи. Если вы готовы заплатить налог на год раньше и для вас отсрочка в год невыгодна, можете хоть сейчас вперед заплатить. Хоть сразу за 10 лет. Кому надо, понял о чем я написал. Вам, значит, не надо.

----------
Цитата

val_de_maarпишет:
А какая разница, валютный вклад или рублевый, если доход по валютному вкладу учитывается в рублях по курсу на дату получения дохода, и налог выставляется в рублях (и отсрочка будет на этот самый налог в рублях)?.
----------
Вот именно! Доход со вклада человек получил в валюте, а заплатить надо по старому курсу в рублях почти через два года. Угадайте, что может с курсом произойти за это время?

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
При этом ставки по валютным вкладам ниже раза в три (и, соответственно, сумма налога ниже примерно во столько же раз).
----------
У всех серийных на ближайшие годы есть 3%+ в долларах в РСХБ, АТБ или МиНБ. О каких трех раз вы говорите? 8)

Правильно я понимаю, что открыв например трехлетку с капитализаций процентов в январе 2021 года. Я заплачу налог в 2022 году, в 2023 году, в 2024 году. А вклад с процентами получи только в 2024 году?

----------
Цитата

Реверс пишет:
Правильно я понимаю, что открыв например трехлетку с капитализаций процентов в январе 2021 года. Я заплачу налог в 2022 году, в 2023 году, в 2024 году. А вклад с процентами получи только в 2024 году?
----------
Не совсем. :) Правильно так:

----------
Цитата

открыв например трехлетку с капитализаций процентов в январе 2021 года. Я заплачу налог в 2022 году, в 2023 году, в 2024 году и в 2025 году. А вклад с процентами получи только в 2024 году
----------

----------
Цитата

Реверс пишет:
Правильно я понимаю, что открыв например трехлетку с капитализаций процентов в январе 2021 года. Я заплачу налог в 2022 году, в 2023 году, в 2024 году. А вклад с процентами получи только в 2024 году?
----------

По всей видимости, да.
Опровержение не было, разъяснения налоговой тоже)
Некоторые форумчане не видят в этом несостоятельности налога. По мне есть ряд замечаний, по справедливости по таким вкладам налог может быть только в конце, во первых, чтобы было с чего платить, во вторых чтобы не было казусов с досрочным закрытием и возвратом уже уплаченных налогов.

----------
Цитата

Baggio пишет:
а если 2м.р., то уже процент 6.44%
----------
Именно, уже другая цифра будет. Потому я и написал сразу - зависит от суммы.


----------
Цитата

ftdsfioudtsfoidugnfs пишет:
прекращайте придумывать какие-то пограничные случаи.
----------
Какие такие "пограничные"? Вклад на миллион, на два, на три - это "пограничные"? И что, по-вашему, людей с такими "копейками" можно в расчет не брать и вообще их с их вкладами в теме не упоминать? :oops:

----------
Цитата

ftdsfioudtsfoidugnfs пишет:
Доход мо вклада человек получил в валюте, а заплатить надо по старому курсу в рублях почти через два года. Угадайте, что может с курсом произойти за это время?

----------

Да какая разница-то, в каком виде человек получил доход, если заплатить надо строго фиксированную сумму в рублях и отсрочка будет для этой суммы в рублях?
Вот один вкладчик получил доход 150 т.р. в рублях по рублевому вкладу и $2000 по валютному при курсе 75р. Итого налоговая насчитала 300т.р. дохода, вычла "млн*КС" и выставила ему налог.
А другой вкладчик получил 300 т.р. по рублевому вкладу, а баксы свои он в ячейке хранит, по ним дохода нет и налога нет. Налоговая ему насчитала точно такой же налог, как и первому. Так чем же у первого вкладчика история приятнее по сравнению со вторым?

----------
Цитата

ftdsfioudtsfoidugnfs пишет:
У всех серийных на ближайшие годы есть 3%+ в долларах в РСХБ, АТБ или МиНБ. О каких трех раз вы говорите?
----------

За всех не буду говорить (да и вам вообще не советую - плохая привычка), но у серийных и рублевые 8.5%+ еще есть. В том числе про эти раза три я и говорю :oops:

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
Да какая разница-то, в каком виде человек получил доход, если заплатить надо строго фиксированную сумму в рублях и отсрочка будет для этой суммы в рублях?
----------
Отсрочка в рублях, а доход человек получил в валюте. Если курс обваливается (что вероятнее, чем валюта обваливается), то этой самой валюты придется заплатить меньше. Чего тут непонятного?

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
но у серийных и рублевые 8.5%+ еще есть
----------


Это какие? (не считая МОБа)

----------
Цитата

ftdsfioudtsfoidugnfs пишет:
Отсрочка в рублях, а доход человек получил в валюте. Если курс обваливается (что вероятнее, чем валюта обваливается), то этой самой валюты придется заплатить меньше. Чего тут непонятного?
----------

Доход человек получил в валюте и потом купил рублевые ОФЗ и "той самой" валюты у него нет. А другой человек получил доход в рублях и купил на них баксы в матрас (и вот у него есть не совсем "та самая", но валюта). А третий на рублевый доход трежеря купил или еще какой-то сценарий выбрал.
Вообще не вижу тут разницы, в какой валюте был когда-то какой-то конкретный доход получен, за который налог надо платить. Тут имеет значение лишь общая структура сбережений/инвестиций.