Налог на проценты по банковским вкладам

----------
Цитата

fadd пишет:
Попробуем другую изображение
.
Представьте, что ввели дополнительный налог на зарплату, полученную, начиная с 01.01.2021 г.
А работодатель задержал Вам зарплату, к примеру, за ноябрь 2020-го, и выплатил ее только в январе 2021 г. Как по-Вашему, Конституция разрешает обложить эту зарплату новым налогом ?
----------


Тут не до конституции будет, максимум ГК, ГПК, НК... не дополученную зарплату вряд ли обложат, а вот проценты, которые в можете получить за просрочку (если в НК не предусмотрены на этот случай лбготы) обложат. По аналогии облагаться то будут проценты, а не сами вклады...

----------
Цитата

fadd пишет:
И еще раз ( изображение
): придать закону обратную силу - значит “распространить новые нормы на факты и порожденные ими правовые последствия, возникшие до введения соответствующих норм в действие”.
Новая норма = новый налог на доход по вкладам. Факт = заключение договора вклада, правовые последствия = начисление и выплата процентов. Не было бы договора - не было бы дохода - нечего было бы облагать новым налогом. Вроде бы все просто... Нет ? изображение

----------


Как вишенка на торте ко всем выше перечисленным спорам, подписывая договор вклада вы наверняка соглашаетесь с какими-нибудь правилами банка вроде типового комплексного соглашения, тарифами и прочими правилами обслуживания (иногда даже в самом договоре вклада есть нормы), которые среди прочего отсылают и к необходимости уплаты налогов, пени, штрафов и т.д., то есть фактически соглашаясь с условиями вклада, вы часто соглашаетесь и с обязанностью уплаты налогов, если таковые возникают в случае действия вклада, просто раньше они не возникали, но вероятность с которой вы заранее согласились всегда была...
Из личного опыта, у меня сейчас 6 вкладов и в 3-ех прямо в тексте вклада написано, что я должен платить налог, если он будет (даже так и написано, если "возникнет обязанность уплаты налогов", а не есть обязанность), в остальных, что банки имеет право списывать средства в счет оплаты комиссий долгов, НАЛОГОВ и т.д. в различных вариациях (что я соглашаюсь с комплексным условиями или тарифами и т.д.). Так что попробовать можно чрез Конст. Суд оспорить закон, если голова не треснет :wall: , но по мне так лучше направить силы, например: на принуждение издать закон о страховании средств на брокерских счетах и ИСС в случае отзыва лицензии у брокера, а лоббисты все тормозят, пока не наедимся как с долевым строительством мошеннических схем и не станет тысяч пострадавших - эскору тоже не вводили...

----------
Цитата

gttimtim пишет:
причём он действовал и действует на все Договора по вкладам до введения закона по 35% налогу.
----------

А вот и нет ;).
НК РФ, статья 214.2, пункт 2: "При определении налоговой базы не учитываются доходы в виде процентов по рублевым вкладам (остаткам на счетах), которые на дату заключения договора либо продления договора были установлены в размере, не превышающем действующую ставку рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, увеличенную на пять процентных пунктов".

----------
Цитата

fadd пишет:
Представьте, что ввели дополнительный налог на зарплату, полученную, начиная с 01.01.2021 г.
----------

А по Вашей логике Вы предлагаете объявить это нарушением ст.57 Конституции - ведь трудовой договор, по которому Вам зарплату выплачивают, Вы заключили пять лет назад! И платить новый налог на зарплату должны только те, кто трудовой договор заключил уже после вступления в силу закона о внесении изменений в НК.

----------
Цитата

fadd пишет:
А вот и нет изображение
.
НК РФ, статья 214.2, пункт 2: "При определении налоговой базы не учитываются доходы в виде процентов по рублевым вкладам (остаткам на счетах), которые на дату заключения договора либо продления договора были установлены в размере, не превышающем действующую ставку рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, увеличенную на пять процентных пунктов".
----------


Вы привели не корректную ссылку, человек имел ввиду как раз ситуацию с теми вкладами, когда закона еще не было, но они как раз "превышали действующую ставку рефинансирования" - и тогда с людей взяли налог...
Тогда к стати аналогичная ситуация была, например: ставка 5%, а вклад 20%, налога нет - налог ввели и было не отвертеться, так как и на момент действия вклада без налога было превышение ставки и в момент введения налога тоже превышение - опять же налог переменился вроде бы "задним числом", однако и там уже были нормы что вкладчик обязан платить налог, если он возникнет... нельзя просто такие соглашения подписывать с обязательствами в будущем, а они все такие :vnature:

Против банков как раз сложно бороться, там юристы лучше и их больше, а вот против государства, где все свои и тунеядцы можно наедятся на смягчения при наличии оснований (ухудшения положения вкладчиков, кто открывал на длительные сроки)... и против государства даже банки не смогут ничего сделать, собственно именно банки и могли приложить руку к этому закону да бы переложить часть обязанности по поддержке государства с себя на клиентов. :uncap:

----------
Цитата

fadd пишет:
НК РФ, статья 214.2, пункт 2: "При определении налоговой базы не учитываются доходы в виде процентов по рублевым вкладам (остаткам на счетах), которые на дату заключения договора либо продления договора были установлены в размере, не превышающем действующую ставку рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, увеличенную на пять процентных пунктов".
----------

Здесь ключевой момент - значение ставки рефинансирования, определяющее пороговое значение необлагаемой суммы доходов, зависящее от процентной ставки по каждому вкладу и ставки рефинансирования. Значение ставки рефинансирования меняется со временем, поэтому его и зафиксировали для целей налогообложения на дату заключения договора. С договором это значение связали именно потому, что налог зависел от процентной ставки по каждому вкладу.
В новом налоге значение ключевой ставки для определения размера налогового вычета также зафиксировано на 1 января каждого налогового периода. Но налог от процентных ставок и условий договора вообще никак не зависит, есть одно-единственное общее условие: не включаются в налоговую базу процентные доходы по всем рублевым вкладам/счетам, ставка по которым не превышает 1%. Поэтому с договорами вкладов связать этот налог не получится. Облагается обезличенный доход, без привязки к конкретным вкладам и договорам.

----------
Цитата

Ever⚡ пишет:
Но налог от процентных ставок и условий договора вообще никак не зависит
----------

Да ? А я думал, чем больше процентная ставка по условиям договора - тем больше налог... :)
----------
Цитата

Ever⚡ пишет:
Облагается обезличенный доход, без привязки к конкретным вкладам и договорам.
----------

Обезличенный ? Откуда же тогда налоговая узнает, кому именно посылать уведомление об уплате налога ? :o :)

----------
Цитата

Ever⚡ пишет:
Значение ставки рефинансирования меняется со временем, поэтому его и зафиксировали для целей налогообложения на дату заключения договора.
----------

Налог, как мы видим, тоже меняется со временем. Почему бы и его по этой же причине не зафиксировать для тех же целей на ту же дату ? ;)

Уважаемый Ever⚡, простите, голова кругом от обилия букв идёт :wall: , поэтому большая просьба ответить на простом конкретном примере - 2-х летний вклад закончится 10.01.2021 (выплата процентов в конце). В налогооблагаемую базу войдут:
1.проценты полностью.
2. только начисленные за 10 дней января.
3. никакие ибо вклад открыт до закона.
Чтоб не красть Ваше время - цифры будет достаточно.
Заранее спасибо!

lebbanki,
1.

lebbanki,
Проценты полностью.

----------
Цитата

fadd пишет:
Представьте, что ввели дополнительный налог на зарплату, полученную, начиная с 01.01.2021 г.
А работодатель задержал Вам зарплату, к примеру, за ноябрь 2020-го, и выплатил ее только в январе 2021 г. Как по-Вашему, Конституция разрешает обложить эту зарплату новым налогом ? X
----------

У меня возник немного другой вопрос: а как по-вашему, конституция разрешает обложить новым налогом зарплату по трудовым договорам, заключенным до вступления в силу соответствующего закона? Или тут тоже будет Новая норма = новый налог на заработную плату. Факт = заключение трудового договора, правовые последствия = выплата зарплаты по трудовому договору?


----------
Цитата

вавас пишет:
Дата опубликования 1 апреля 2020 проводит линию разграничения "обратной силы". После этой даты заключение договоров проходит со знанием изменившегося налогового законодательства.
----------

Пожалуйста, прошу вас, перестаньте бредить. Всю тему уже засорили своей ерундой. Откройте действующую редакцию НК РФ и убедитесь, что налоговое законодательство в этой части на сегодняшний день не изменилось. Статья 214.2 НК в действующей редакции НК РФ не содержит изменений, вносимых ст.2 N 102-ФЗ от 01.04.2020. Потому что этой части закон в силу не вступил, что написано русским по-белому в ст. 7 этого же закона. В этой части закон вступит в силу (и НК изменится) 01.01.2021. Если вы по-русски не понимаете, то добавить мне нечего.


----------
Цитата

Loshat пишет:
Против банков как раз сложно бороться, там юристы лучше и их больше, а вот против государства, где все свои и тунеядцы можно наедятся на смягчения
----------

Вы, наверное, с государством судиться не пробовали. Я вот пробовал :shuffle: И "надеяться на смягчения" нет никаких оснований.

----------
Цитата

lebbanki пишет:
большая просьба ответить на простом конкретном примере - 2-х летний вклад закончится 10.01.2021 (выплата процентов в конце). В налогооблагаемую базу войдут:
1.проценты полностью.
2. только начисленные за 10 дней января.
3. никакие ибо вклад открыт до закона.
Чтоб не красть Ваше время - цифры будет достаточно.
Заранее спасибо! X
----------

Позвольте вам ответить. По новому закону
не вся сумма процентов (т.е. ваш рублевый доход) попадает под налогообложение 13% НДФЛ. Для целей налогообложения ваш доход (который вы получите 10.01.2021г.) будет учитываться не в полной сумме полученных "процентных" денег, а в сумме, уменьшенной на некоторую величину .
Чему равна "некоторая величина"? Она высчитывается по закону по формуле: 1 000 000 млн.руб. умножить на Ключевую Ставку ЦБ (сокращенно КС ЦБ), которая будет действовать на дату 01.01.2021г.
Примечание: сегодня КС ЦБ =5.5%. Если она будет такой же 01.01.2021г. , то вычет (льгота) будет =55 000 руб. И в случае, если, например, сумма вашего дохода (т.е. "процентные" деньги, полученные 10.01.2021г.) будет равна 63 000 рублей, то под налог попадает лишь (63 000р. доход - 55 000р. льгота)=8 000 руб. Далее: 8 000руб. умножаем на 13% и получаем сумму налога = 1 040руб. Таким образом, с суммы "процентного" дохода (63 000 руб.) придется заплатить налог = 1 040 руб.

APK12345,
Чувак задал простой вопрос, получил два простых ответа, к чему эта ГРАФОМА́НИЯ ?

----------
Цитата

BitCain пишет:
APK12345,
Чувак задал простой вопрос, получил два простых ответа, к чему эта ГРАФОМА́НИЯ ? X
----------

Вопрос уважаемого lebbanki звучал так: "В налогооблагаемую базу войдут:
1. проценты полностью" ?

Вы ответили: "1", что означает "да".

Во-первых, ваш ответ не верен! В налогооблагаемую базу войдет лишь часть полученного дохода!
Во-вторых, оценочная функция текстов на данном портале возложена на модераторов (при всём моем уважении к вам).

APK12345,
Ой давайте еще и иис присунем, с вычетами, а вдруг помрёт, а вдруг получит вклад и умрёт..
Мишутка не доволен, он не понимает.

Благодарю всех ответивших на мой вопрос по долгосрочным вкладам! #3373
"Проценты полностью.." Простите за эмоции, но не могу удержаться, чтоб не назвать это полным беспределом, и дело даже не столько в обратной силе, сколько просто в сути самого процесса начисления банком процентов за использование моих средств. Это начисление происходит ежедневно, что легко наблюдать по ежедневному изменению суммы начисленных процентов в личном кабинете. Банк платит мне в январе проценты за каждый день договора, а не только за 10 дней января. Мне кажется это очевидный факт, и я хз каким научным термином назвать если он реально будет проигнорирован при начислении налога. Хотя тут возникает смежный вопрос - налоговая ведь будет начислять на основании информации полученной от банка, но какую информацию передаст сам банк? Назовёт ли налоговой проценты за 10 дней или тупо скинет полную цифру? Судя по данным мне здесь ответам - полную цифру, но тогда это опять таки беспредел, но уже не со стороны налоговой, а со стороны банка (ну или дефект банковских правил) Никто случайно не в курсе тонкостей передачи инфы банком в налоговую (в разрезе данной темы)?

----------
Цитата

lebbanki пишет:
Никто случайно не в курсе тонкостей передачи инфы банком в налоговую (в разрезе данной темы)? X
----------
Ни случайно, ни не случайно, никто не в курсе. По опубликованному тексту закона - "или тупо скинет полную цифру". Как будет на практике, узнаем в 2022... Или раньше, если власть чё-нить разъяснит.

----------
Цитата

lebbanki пишет:
Благодарю всех ответивших на мой вопрос по долгосрочным вкладам! #3373
"Проценты полностью.." Простите за эмоции, но не могу удержаться, чтоб не назвать это полным беспределом, и дело даже не столько в обратной силе, сколько просто в сути самого процесса начисления банком процентов за использование моих средств. Это начисление происходит ежедневно, что легко наблюдать по ежедневному изменению суммы начисленных процентов в личном кабинете. Банк платит мне в январе проценты за каждый день договора, а не только за 10 дней января. Мне кажется это очевидный факт, и я хз каким научным термином назвать если он реально будет проигнорирован при начислении налога. Хотя тут возникает смежный вопрос - налоговая ведь будет начислять на основании информации полученной от банка, но какую информацию передаст сам банк? Назовёт ли налоговой проценты за 10 дней или тупо скинет полную цифру? Судя по данным мне здесь ответам - полную цифру, но тогда это опять таки беспредел, но уже не со стороны налоговой, а со стороны банка (ну или дефект банковских правил) Никто случайно не в курсе тонкостей передачи инфы банком в налоговую (в разрезе данной темы)?
----------


Вам можно только посочувствовать и посоветовать оптимизировать потери... раз вы поддались на рекламу и доверились маркетологам, вы же сами написали что выплата в конце, вы же не можете каждый день снимать проценты как их видите в интернете (это чисто справочная информативная фишка, сыгравшая на вашей алчности...). Беспредел - это когда вы деньги приносите, а вам говорят нет никаких гарантий, что вы их получите назад...