Налог на проценты по банковским вкладам

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
скорее всего, если промежуточных оплат не предусмотрено срок будет не два-три года, а заметно меньше.
----------

Вот именно :yep:
----------
Цитата

val_de_maar пишет:
возможность льготного досрочного расторжения и выплатой начисленных ранее процентов без пересчета? По таким вкладам как, на ваш взгляд, должен налог взиматься?
----------

Нет, не должен, поскольку у вкладчика есть возможность выйти из договора без потерь.
Но условия подавляющего большинства существующих вкладов, к сожалению, такой возможности не предусматривают :cry:

Уважаемые форумчане! А писал ли кто нибудь по проблеме процентов многолетних вкладов в органы власти или налоговую? Есть ли конкретные ответы? Я писал в администрацию президента, мне ответили, что переслали жалобу в Минфин, жду ответа оттуда.

----------
Цитата

Loshat пишет:
вы же сами написали что выплата в конце, вы же не можете каждый день снимать проценты как их видите в интернете
----------
Суть не в том, что цифра каждый день меняется (это не влияло на моё решение открыть вклад), а в том, что банк реально зарабатывает на моих деньгах каждый день договора, соответственно мне кажется логичным понимать проценты как ежедневно начисляемые, поэтому, если уж решено облагать по новому с 2021 г., то и проценты, заработанные мной на использовании банком моих средств ранее, облагать абсурдно. Для меня дело не столько в сумме. Мне просто интересно понять, действительно ли это беспредел, или у меня с логикой проблемы :oops: :D
----------
Цитата

Loshat пишет:
Беспредел - это когда вы деньги приносите, а вам говорят нет никаких гарантий, что вы их получите назад...
----------
Ну это как раз не беспредел, раз заранее предупреждают. :)

А вообще - имхо это фактически выборочный прогрессивный налог на один из множества видов активов. Я понимаю, что в тяжелые времена страну выручать нужно, но тогда уж логичнеей и справедливее было б подоходный прогрессивным сделать, ну или как-то по другому до всех активов дотянуться

----------
Цитата

Loshat пишет:
так и с администрацией и с полицаями, надо перевернуть кадку с грязным бельем, чтобы они были рады ваше требования удовлетворить и забыть про вас
----------
Вы это серьезно? Вы хоть раз участвовали в судебном процессе, где другой стороной была бы администрация/"полицаи"? :oops: Они будут рады забить на ваши требования, перевернуть все с ног на голову, сказать "нет основания не доверять.." и потом про вас забыть. У нас, блин, 0.2% оправдательных приговоров по уголовным делам, когда люди сталкиваются в суде с государством с другой стороны. Кадку перевернуть, ага...

----------
Цитата

fadd пишет:
Вот именно
----------

Что "именно"? Суть-то абсолютно та же :shuffle: Срок меньше, но с другой стороны стоимость фактически выполненных за эти три недели работ по договору подряда может быть больше, чем проценты по вкладу за год. Как с налогом-то поступать нужно в такой ситуации?

----------
Цитата

fadd пишет:
Нет, не должен, поскольку у вкладчика есть возможность выйти из договора без потерь.
----------

Эм... Тут я уже логику потерял. Выше вы, подразумевая вклады без возможности льготного расторжения писали, что налог взиматься не должен, потому что вкладчик не может перестать хранить деньги на счете вклада и расторгнуть договор [без потерь]. Теперь вы пишете, что и для вкладов с возможностью льготного расторжения налог взиматься не должен поскольку у вкладчика есть возможность выйти из договора без потерь. То есть то же самое вы уже обосновываете совершенно обратным условием. Выходит, налог, по-вашему, не должен взиматься в любом случае, совершенно независимо от наличия либо отсутствия возможности льготного расторжения без потерь?

----------
Цитата

lebbanki пишет:
А вообще - имхо это фактически выборочный прогрессивный налог на один из множества видов активов. Я понимаю, что в тяжелые времена страну выручать нужно, но тогда уж логичнеей и справедливее было б подоходный прогрессивным сделать, ну или как-то по другому до всех активов дотянуться
----------



Ну не будут наши чиновники и депутаты сами у себя деньги давать отнимать. Про прогрессивную шкалу налога сколько лет говорят, а воз и ныне там. Все инициативы по его введению проваливают.
А вот обобрать вкладчиков - это самый раз. Причем по их логике и любви к уравнению нужно было бы налог вводить со вкладов любых размеров.
Причем если у человека есть 1,5-2 млн на вкладах, это еще не значит, что у него высокие доходы и живет он припеваючи. Многие так копили на крупные покупки, ту же недвижимость. Теперь и их подстригут.

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
Что "именно"? Суть-то абсолютно та же
----------

Что-то мои последние посты потерли... Интересно, почему ? :o
Суть - в том, что ни один подрядчик, будучи в трезвом уме и твердой памяти, не станет заключать долгосрочный договор на большой объем работ, предусматривающий единовременную оплату в конце ;).
----------
Цитата

val_de_maar пишет:
Выходит, налог, по-вашему, не должен взиматься в любом случае, совершенно независимо от наличия либо отсутствия возможности льготного расторжения без потерь?
----------

По-моему, налог на проценты, начисленные за период до 01.01.2021, не должен взиматься в любом случае, а если досрочное расторжение без потери процентов невозможно, то налог не должен взиматься за весь период действия договора.

Если бы вы могли аргументировать свою позицию с точки зрения закона и писали бы свои предложения в ГД или оспаривали нормы закона в суде, а не тут на форуме, то может быть и было бы по вашему, а пока что будет по закону :D

Если честно я бы за вас голосовал, хотел бы чтобы работник, заключивший трудовой договор, например, на 2 года с выплатой за объем выполненной работы в конце срока работы при НДФЛ 13%, но под предлогом того, что на 2-ой год НДФЛ изменился (20%) у работника появилось право отказаться от дальнейшего исполнения трудовых обязанностей с сохранением заработной платы или сохранением для такого трудового договора старой ставки НДФЛ.

----------
Цитата

fadd пишет:
ни один подрядчик, будучи в трезвом уме и твердой памяти, не станет заключать долгосрочный договор на большой объем работ, предусматривающий единовременную оплату в конце изображение
.

----------
Я вам привел вполне конкретный пример: 10 декабря заключили договор, 1 января вступил в силу новый налог, 10 января подписали акт выполненных работ (бОльшую часть из которых фактически выполнили до 1 января) и получили оплату. На месяц вполне заключают, стоимость работ вполне может быть больше, чем доход по иному вкладу за год. Так что с налогом-то должно в такой ситуации быть? :oops:

----------
Цитата

fadd пишет:
По-моему, налог на проценты, начисленные за период до 01.01.2021, не должен взиматься в любом случае
----------
В этой части ваша позиция понятна и она выглядит, по крайней мере, непротиворечивой и, в каком-то смысле, справедливой. И, повторюсь, на мой взгляд это даже можно было бы попробовать оспорить в том суде, который в этой теме, видимо, нельзя называть, если бы он недавно не сделал с тем, что, видимо, нельзя тут упоминать, то, что он сделал для того чтобы человек, чью должность, похоже, нельзя озвучивать, продолжал делать то, что делает уже 20 лет... :(

----------
Цитата

fadd пишет:
если досрочное расторжение без потери процентов невозможно, то налог не должен взиматься за весь период действия договора X
----------
Хм... Тут у меня возникает сразу несколько вопросов:
1) Учитываете ли вы, что фактически в такой ситуации вкладчики, не имеющие возможности расторгнуть договор без потерь, окажутся в более привилегированной ситуации по отношению к тем, кто таковую имеет?
2) Из какой правовой нормы, по вашему, может проистекать возможность введения подобных преференций для отдельной группы вкладчиков?
3) Как быть со вкладами, снятие которых без потерь не возможно, но возможно пополнение (и которые пополнялись после принятия/подписания/вступления в силу)?

И да, как нам тогда быть подрядчиком, у которого длительный договор, пусть с промежуточными выплатами, но юридических оснований для одностороннего расторжения договора у подрядчика нет, а штраф как компенсация негативных имущественным последствий прекращения договора для заказчика за такое расторжение в договоре есть?

----------
Цитата

greengo пишет:
А писал ли кто нибудь по проблеме процентов многолетних вкладов в органы власти или налоговую?
----------
Такой проблемы нет. Есть проблема с налогообложением процентов вкладов, открытых до 01.04.2020 с выплатой всех процентов в конце срока после 01.01.2021.

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
Так что с налогом-то должно в такой ситуации быть?
----------

Если строго следовать определению КС, то в такой ситуации налог взиматься не должен. Если руководствоваться справедливостью, то все зависит от условий конкретного договора.
----------
Цитата

val_de_maar пишет:
1) Учитываете ли вы, что фактически в такой ситуации вкладчики, не имеющие возможности расторгнуть договор без потерь, окажутся в более привилегированной ситуации по отношению к тем, кто таковую имеет?
----------

В общем случае, такая ситуация не является привилегированной: если, к примеру, после введения нового налога ставки по вкладам вырастут, то выгоду, наоборот, получат те, кто имел возможность расторгнуть старый вклад досрочно.
----------
Цитата

val_de_maar пишет:
3) Как быть со вкладами, снятие которых без потерь не возможно, но возможно пополнение (и которые пополнялись после принятия/подписания/вступления в силу)?
----------

Здесь все просто: у вкладчика есть свободный выбор - пополнить вклад и заплатить налог, или не пополнять и не платить.
----------
Цитата

val_de_maar пишет:
как нам тогда быть подрядчиком, у которого длительный договор
----------

Так же, как и с длительным вкладом, который нельзя расторгнуть без потерь.

----------
Цитата

APK12345 пишет:
Во-первых, ваш ответ не верен! В налогооблагаемую базу войдет лишь часть полученного дохода!
----------
Банки сообщат в налоговую о полном доходе(с 01.01.2021) по вкладам(исключая рублёвые с доходом не выше[или меньше, какая там формулировка?] 1%) и прочим счетам, попадающим под этот закон. И только налоговая уже сделает вычет.

----------
Цитата

chudak пишет:
с доходом не выше[или меньше, какая там формулировка?] 1%)
----------

Формулировка в тексте закона такая "процентная ставка по которым в течение всего налогового периода не превышает 1 процента годовых, а также по счетам эскроу." То есть с 1% не возьмут налог, а с 1,01% - возьмут. :) :uncap:

----------
Цитата

fadd пишет:
Если руководствоваться справедливостью, то все зависит от условий конкретного договора.

----------
Не совсем понял как налогообложение в данном случае должно/может зависеть от других условий конкретного договора (помимо перечисленных)?

----------
Цитата

fadd пишет:
Так же, как и с длительным вкладом, который нельзя расторгнуть без потерь X
----------
Ваша позиция понятна. Но если мы говорим о потерях (убытках), касается ли это всех убытков, в том числе убытков в части упущенной выгоды?


----------
Цитата

fadd пишет:
В общем случае, такая ситуация не является привилегированной: если, к примеру, после введения нового налога ставки по вкладам вырастут, то выгоду, наоборот, получат те, кто имел возможность расторгнуть старый вклад досрочно.

----------
Я имею ввиду привилегированной с точки зрения налогов и отношений с государством и госорганами. У одних будет возможность оставить свой вклад в банке и не платить новый налог, а у других такой возможности не будет. Отношения с банком - разговор другой, и там каждый согласился при заключении договора на вполне конкретные известные условия.

----------
Цитата

fadd пишет:
Здесь все просто: у вкладчика есть свободный выбор - пополнить вклад и заплатить налог, или не пополнять и не платить.

----------
Но это не ответ на вопрос :) Или по крайней мере не в полной мере ответ. Первый подвопрос - по какой дате надо делать "отсечку" (дата принятия, подписания, вступления изменений в силу или какая-то ещё)? Второй - если человек пополнил вклад после указанной даты и тем самым, в соответствии с вашим подходом, выбрал вариант "платить налог", то значит ли это, что человек в принципе согласен с уплатой налога по данному вкладу и налог следует взимать со всего вклада?

----------
Цитата

Vandrey пишет:
Договор с банком никоим образом не изменился и полностью исполняется. В каком месте суд посчитает, что банк не выполнил своих обязательств и что конкретно изменилось в отношениях между клиентом и банком? Правильный ответ - ничего не изменилось.
----------
Сейчас в банках большие очереди. Взявшие кредиты их реструктуризируют. Не знаю условий (ухудшают-улучшают). Отношения банк-клиент не изменились, а условия пересмотра кредитных договоров появились. Поэтому договор вклада также может быть пересмотрен и из-за коронавируса, и из-за введения налога на проценты по вкладам.

----------
Цитата

вавас пишет:
Сейчас в банках большие очереди. Взявшие кредиты их реструктуризируют.
----------
Так тут суды ни при чем. Стороны либо по обоюдному согласию вносят изменения в заключенный ранее договор, либо же заемщик реализует свое право, которое у него недавно появилось в соответствии с N 106-ФЗ от 03.04.2020 (Ст. 6, 7) .

Вот когда примут аналогичный закон, по которому вкладчики получат право на изменение условий по договору вклада - тогда можно будет об аналогичной ситуации говорить и про суды (если банки откажутся этот закон соблюдать). Но пока его нет, и даже законопроекта нет.

----------
Цитата

Alpher пишет:

Ну не будут наши чиновники и депутаты сами у себя деньги давать отнимать. Про прогрессивную шкалу налога сколько лет говорят, а воз и ныне там. Все инициативы по его введению проваливают.

----------

Накаркаете - примут , на вклады . Вместо 13 % - 35% сделают.
Перекладывался в МосОблБанке с окончанием в мае 21, в договоре появился мой ИНН. При мне клиенты закрыли два вклада, один из них заказал евро (пенсионер).

Хочу обратить внимание еще на один нюанс. Согласно Путинскому закону о налогообложении доходов по вкладам не следует думать, что если вы имеете вклад один миллион рублей, он не попадет под налогообложение. При определенных условиях даже вклад менее 200 000 руб может попасть под налогообложение. Может я не прав, но согласно принятому закону получается именно так Как я понял, если на вкладе даже много меньше миллиона рублей, но он, например на 2 года и выплатой процентов в конце срока, то в год выплаты процентов налоговая вычтет из дохода 55000 руб (то есть ключевая ставка с 1 млн руб.- это налоговый вычет)., а с остального возьмёт 13%. То есть и 500 000 руб могут попасть под налог, если вклад на 2 года, а если на 5 лет, то и 200 000 руб. При этом следует учесть, что сейчас вклад можно открыть пол 7% годовых, а ключевая ставка 5.5% и она по прогнозам будет быстрыми темпами уменьшаться. Так в июне прогнозируют уменьшение на 1%.. То есть даже сумма менее 200 000 руб может попасть под налогообложение при определенных условиях. Так, если вы открыли вклад на 5 лет на 200000 руб под 7% с выплатой процентов в конце срока, имеем 200 000 х0.07=14 000 руб/год х 5лет=70 000руб за 5 лет дохода. В год выплаты процентов вы будете должны заплатить налог 70 000 - 55000(если кл. ставка останется 5.5%)=15000руб.

Хочу так же отметить, что по долларовым вкладам будет налог намного меньше, чем по рублевым при одинаковых суммах. Так как процент по долларовым вкладам много меньше рублевых.

Стал искать выходы от уплаты огромных сумм за длинные вклады. Возможно, вклад можно подарить или переоформить на другое лицо. Но говорят, не во всех банках это проходит.

----------
Цитата

a*******@gmail.com пишет:
Стал искать выходы от уплаты огромных сумм за длинные вклады. Возможно, вклад можно подарить или переоформить на другое лицо. Но говорят, не во всех банках это проходит.
----------

Нельзя подарить вклад или переоформить его на другое лицо без расторжения, со всеми вытекающими последствиями в виде потери процентов. Подарить/получить в подарок можно деньги как таковые, но не права по договору вклада. Их можно только передать по наследству/унаследовать.