Налог на проценты по банковским вкладам

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
Так что с налогом-то должно в такой ситуации быть?
----------

Если строго следовать определению КС, то в такой ситуации налог взиматься не должен. Если руководствоваться справедливостью, то все зависит от условий конкретного договора.
----------
Цитата

val_de_maar пишет:
1) Учитываете ли вы, что фактически в такой ситуации вкладчики, не имеющие возможности расторгнуть договор без потерь, окажутся в более привилегированной ситуации по отношению к тем, кто таковую имеет?
----------

В общем случае, такая ситуация не является привилегированной: если, к примеру, после введения нового налога ставки по вкладам вырастут, то выгоду, наоборот, получат те, кто имел возможность расторгнуть старый вклад досрочно.
----------
Цитата

val_de_maar пишет:
3) Как быть со вкладами, снятие которых без потерь не возможно, но возможно пополнение (и которые пополнялись после принятия/подписания/вступления в силу)?
----------

Здесь все просто: у вкладчика есть свободный выбор - пополнить вклад и заплатить налог, или не пополнять и не платить.
----------
Цитата

val_de_maar пишет:
как нам тогда быть подрядчиком, у которого длительный договор
----------

Так же, как и с длительным вкладом, который нельзя расторгнуть без потерь.

----------
Цитата

APK12345 пишет:
Во-первых, ваш ответ не верен! В налогооблагаемую базу войдет лишь часть полученного дохода!
----------
Банки сообщат в налоговую о полном доходе(с 01.01.2021) по вкладам(исключая рублёвые с доходом не выше[или меньше, какая там формулировка?] 1%) и прочим счетам, попадающим под этот закон. И только налоговая уже сделает вычет.

----------
Цитата

chudak пишет:
с доходом не выше[или меньше, какая там формулировка?] 1%)
----------

Формулировка в тексте закона такая "процентная ставка по которым в течение всего налогового периода не превышает 1 процента годовых, а также по счетам эскроу." То есть с 1% не возьмут налог, а с 1,01% - возьмут. :) :uncap:

----------
Цитата

fadd пишет:
Если руководствоваться справедливостью, то все зависит от условий конкретного договора.

----------
Не совсем понял как налогообложение в данном случае должно/может зависеть от других условий конкретного договора (помимо перечисленных)?

----------
Цитата

fadd пишет:
Так же, как и с длительным вкладом, который нельзя расторгнуть без потерь X
----------
Ваша позиция понятна. Но если мы говорим о потерях (убытках), касается ли это всех убытков, в том числе убытков в части упущенной выгоды?


----------
Цитата

fadd пишет:
В общем случае, такая ситуация не является привилегированной: если, к примеру, после введения нового налога ставки по вкладам вырастут, то выгоду, наоборот, получат те, кто имел возможность расторгнуть старый вклад досрочно.

----------
Я имею ввиду привилегированной с точки зрения налогов и отношений с государством и госорганами. У одних будет возможность оставить свой вклад в банке и не платить новый налог, а у других такой возможности не будет. Отношения с банком - разговор другой, и там каждый согласился при заключении договора на вполне конкретные известные условия.

----------
Цитата

fadd пишет:
Здесь все просто: у вкладчика есть свободный выбор - пополнить вклад и заплатить налог, или не пополнять и не платить.

----------
Но это не ответ на вопрос :) Или по крайней мере не в полной мере ответ. Первый подвопрос - по какой дате надо делать "отсечку" (дата принятия, подписания, вступления изменений в силу или какая-то ещё)? Второй - если человек пополнил вклад после указанной даты и тем самым, в соответствии с вашим подходом, выбрал вариант "платить налог", то значит ли это, что человек в принципе согласен с уплатой налога по данному вкладу и налог следует взимать со всего вклада?

----------
Цитата

Vandrey пишет:
Договор с банком никоим образом не изменился и полностью исполняется. В каком месте суд посчитает, что банк не выполнил своих обязательств и что конкретно изменилось в отношениях между клиентом и банком? Правильный ответ - ничего не изменилось.
----------
Сейчас в банках большие очереди. Взявшие кредиты их реструктуризируют. Не знаю условий (ухудшают-улучшают). Отношения банк-клиент не изменились, а условия пересмотра кредитных договоров появились. Поэтому договор вклада также может быть пересмотрен и из-за коронавируса, и из-за введения налога на проценты по вкладам.

----------
Цитата

вавас пишет:
Сейчас в банках большие очереди. Взявшие кредиты их реструктуризируют.
----------
Так тут суды ни при чем. Стороны либо по обоюдному согласию вносят изменения в заключенный ранее договор, либо же заемщик реализует свое право, которое у него недавно появилось в соответствии с N 106-ФЗ от 03.04.2020 (Ст. 6, 7) .

Вот когда примут аналогичный закон, по которому вкладчики получат право на изменение условий по договору вклада - тогда можно будет об аналогичной ситуации говорить и про суды (если банки откажутся этот закон соблюдать). Но пока его нет, и даже законопроекта нет.

----------
Цитата

Alpher пишет:

Ну не будут наши чиновники и депутаты сами у себя деньги давать отнимать. Про прогрессивную шкалу налога сколько лет говорят, а воз и ныне там. Все инициативы по его введению проваливают.

----------

Накаркаете - примут , на вклады . Вместо 13 % - 35% сделают.
Перекладывался в МосОблБанке с окончанием в мае 21, в договоре появился мой ИНН. При мне клиенты закрыли два вклада, один из них заказал евро (пенсионер).

Хочу обратить внимание еще на один нюанс. Согласно Путинскому закону о налогообложении доходов по вкладам не следует думать, что если вы имеете вклад один миллион рублей, он не попадет под налогообложение. При определенных условиях даже вклад менее 200 000 руб может попасть под налогообложение. Может я не прав, но согласно принятому закону получается именно так Как я понял, если на вкладе даже много меньше миллиона рублей, но он, например на 2 года и выплатой процентов в конце срока, то в год выплаты процентов налоговая вычтет из дохода 55000 руб (то есть ключевая ставка с 1 млн руб.- это налоговый вычет)., а с остального возьмёт 13%. То есть и 500 000 руб могут попасть под налог, если вклад на 2 года, а если на 5 лет, то и 200 000 руб. При этом следует учесть, что сейчас вклад можно открыть пол 7% годовых, а ключевая ставка 5.5% и она по прогнозам будет быстрыми темпами уменьшаться. Так в июне прогнозируют уменьшение на 1%.. То есть даже сумма менее 200 000 руб может попасть под налогообложение при определенных условиях. Так, если вы открыли вклад на 5 лет на 200000 руб под 7% с выплатой процентов в конце срока, имеем 200 000 х0.07=14 000 руб/год х 5лет=70 000руб за 5 лет дохода. В год выплаты процентов вы будете должны заплатить налог 70 000 - 55000(если кл. ставка останется 5.5%)=15000руб.

Хочу так же отметить, что по долларовым вкладам будет налог намного меньше, чем по рублевым при одинаковых суммах. Так как процент по долларовым вкладам много меньше рублевых.

Стал искать выходы от уплаты огромных сумм за длинные вклады. Возможно, вклад можно подарить или переоформить на другое лицо. Но говорят, не во всех банках это проходит.

----------
Цитата

a*******@gmail.com пишет:
Стал искать выходы от уплаты огромных сумм за длинные вклады. Возможно, вклад можно подарить или переоформить на другое лицо. Но говорят, не во всех банках это проходит.
----------

Нельзя подарить вклад или переоформить его на другое лицо без расторжения, со всеми вытекающими последствиями в виде потери процентов. Подарить/получить в подарок можно деньги как таковые, но не права по договору вклада. Их можно только передать по наследству/унаследовать.

----------
Цитата

a*******@gmail.com пишет:
Хочу обратить внимание еще на один нюанс.
----------

Вы только не обижайтесь, но не стоит повторят одно и тоже по сто раз в одной и той же ветке. :-p

----------
Цитата

a*******@gmail.com пишет:
. В год выплаты процентов вы будете должны заплатить налог 70 000 - 55000(если кл. ставка останется 5.5%)=15000руб.
----------

Вы забыли умножить 15000 на 13%. 15 тыр - это не налог, а налоговая база

----------
Цитата

a*******@gmail.com пишет:
Возможно, вклад можно подарить или переоформить на другое лицо. Но говорят, не во всех банках это проходит X
----------
Я вообще не слышал, чтоб "подарить" вклад где-то проходило (если это не "вклад на предъявителя", которые уже пару лет как не оформляются). Только закрывать вклад и вносить деньги на другой, открытый на иное лицо.

Второй вариант - вернуть налог на доходы по вкладам через какой-нибудь налоговый вычет, если право на вычет есть, но этим правом человек ранее не пользовался ввиду отсутствия налогооблагаемой базы, к которой его можно было бы применить.

Других вариантов за сто с лишним страниц вроде бы не нашли.

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
Первый подвопрос - по какой дате надо делать "отсечку" (дата принятия, подписания, вступления изменений в силу или какая-то ещё)?
----------

Первый подответ - по дате вступления нового налога в силу. Пополнил после этой даты - плати налог на проценты, начисленные на сумму пополнения.
----------
Цитата

val_de_maar пишет:
Второй - если человек пополнил вклад после указанной даты и тем самым, в соответствии с вашим подходом, выбрал вариант "платить налог", то значит ли это, что человек в принципе согласен с уплатой налога по данному вкладу и налог следует взимать со всего вклада?
----------

Нет, не значит. Человек согласен с уплатой налога только по тем вкладам/пополнениям, которые сделаны после указанной даты.

Кстати о вкладах на предъявителя (сберегательных сертификатах) в контексте налога: в 2018 году они еще оформлялись, сроком до трех лет. То есть по некоторым будет погашение в 2021 году за весь срок. Да и по тем, которые заканчиваются раньше, фактически за деньгами люди могут обратиться позже даты окончания.

Кто нибудь анализировал грядущие изменения в этом плане? Банк так же будет передавать в налоговую данные по лицу, которое фактически получило доход?

----------
Цитата

fadd пишет:
по дате вступления нового налога в силу.
----------

Для вкладчиков это, конечно, было бы выгодно. Для государства - не очень. С учетом того, что людям фактически дали бы после принятия налога несколько месяцев на то, чтобы открыть/пополнить длинных вкладов на 3-5 лет и таким образом еще несколько лет налог не платить.

Если я понял правильно, правовых норм для предоставления одним вкладчикам налоговых преференций по сравнению с другими вы не видите, и это было лишь ваше пожелание. На мой взгляд оно, конечно, несколько странное, хотя, безусловно, положение части вкладчиков оно улучшило бы.

----------
Цитата

fadd пишет:
Нет, не значит. Человек согласен с уплатой налога только по тем вкладам/пополнениям, которые сделаны после указанной даты X
----------
Но как отделить доход по сумме пополнения от дохода по остальной сумме, если эта сумма не выделена отдельно на счете? И как быть с капитализированными процентами, которые были капитализированы по поручению вкладчика, если капитализация была после указанной даты, но поручение на капитализацию оформлено до нее?


И мне все же хотелось бы чуть лучше понять вашу позицию по убыткам: если мы говорим о потерях (убытках) в связи с расторжением договоров (как обсуждавшийся выше договор подряда), касается ли это всех убытков, в том числе убытков в части упущенной выгоды?

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
касается ли это всех убытков, в том числе убытков в части упущенной выгоды?
----------

Мы же не в Америке :). Понятие "упущенная выгода" российской судебной системе почти незнакомо :cry:

----------
Цитата

vorcat пишет:
Только "матрас", других способ сохранить активы от власти не вижу.

----------
В "матрас" могут тоже залезть. Как в прямом смысле, так и в переносном (особенно если там лежат рубли).

Так что единственный способ действительно сохранить активы от этой власти - хранить их в юрисдикции другой власти. Благо, сейчас это можно сделать не выходя из дома. По крайней мере пока еще можно.

----------
Цитата

vorcat пишет:
Один не особо умный чиновник дал приказ другому такому же и все - закон готов.

----------
Что есть - то есть, к принятому закону вопросов много, и обсуждение в данной теме отлично это иллюстрирует. Как-то пытаться противодействовать этому можно либо юридическими методами, либо политическими. Первые, на мой взгляд, совершенно бесперспективны ввиду того, что вы описали, а вторые тут являются несколько оффтопиком, чтобы обсуждать их детально.

----------
Цитата

vorcat пишет:
Почему люди которые заключили долгосрочные договора, по сути поверившие в банковскую систему РФ, оказались в менее выгодных условиях по сравнению с теми кто "не верит" в нее и заключает договора короткие?
----------

Это же обыкновенный налог на доверчивость/неосторожность, ничего нового. :)