Налог на проценты по банковским вкладам

----------
Цитата

fadd пишет:
Понятие "упущенная выгода" российской судебной системе почти незнакомо
----------
Знакомо вполне. И я вас ведь спрашиваю о том, как должно быть с вашей точки зрения. То есть имели ли вы ввиду упущенную выгоду, когда писали о потерях/убытках?

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
людям фактически дали бы после принятия налога несколько месяцев
----------

Лучше, конечно, кинуть всех внезапно :).
----------
Цитата

val_de_maar пишет:
правовых норм для предоставления одним вкладчикам налоговых преференций по сравнению с другими вы не видите
----------

Я считаю, что проценты, начисленные на любые суммы, внесенные на любые вклады до 01.01.2021, налогом облагаться не должны. О каких преференциях Вы говорите ?
----------
Цитата

val_de_maar пишет:
Но как отделить доход по сумме пополнения от дохода по остальной сумме, если эта сумма не выделена отдельно на счете?
----------

Сумма и дата пополнения известны. Посчитать доход не составит труда ;).
----------
Цитата

val_de_maar пишет:
И как быть с капитализированными процентами
----------

Капитализированные проценты = пополнение вклада.

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
имели ли вы ввиду упущенную выгоду, когда писали о потерях/убытках?
----------

Нет, не имел.

----------
Цитата

fadd пишет:
Мы же не в Америке изображение
. Понятие "упущенная выгода" российской судебной системе почти незнакомо изображение

----------

Точно правосудие США и тут до нас дотянулось, когда два года назад в США подобным образом налог ввели люди тоже пытались судиться - в итоге остались должны государству за судебные издержки (погасили государству упущенную выгоду), некоторые правда успели вывести капиталы как Тинькофф, правда и до него дотянулись в Лондоне, теперь наш черед, американцы совсем обнаглели со своей интернациональной агрессией, даже нашого заставили вкладчиков обложить налогом, опробированным в США на неграх.

А можно ли что-то сделать, чтобы 13% налога со вклада не просто шло государству, но и засчитывалось мне как страховые баллы?

----------
Цитата

fadd пишет:
О каких преференциях Вы говорите ?

----------

Вот об этих:
----------
Цитата

fadd пишет:
если досрочное расторжение без потери процентов невозможно, то налог не должен взиматься за весь период действия договора X
----------

То есть вы предлагаете тех, у кого договор не подразумевает расторжения без потерь, освободить от уплаты налога за весь период, в т.ч. после вступления в силу изменений. А вкладчиков, у которых другие условия, вы предлагаете этой преференции лишить.

----------
Цитата

fadd пишет:
Посчитать доход не составит труда изображение
.

----------
Это оно на первый взгляд не составит труда. А по факту вылезут нюансы. Например с пополнямо-расходными (но нерасторгаемыми полностью без потерь) вкладами. Пополнили, потом сняли. Что именно сняли: то, что пополняли, или то, что раньше лежало? После снятия, соответственно осталось что - "необлагаемая" сумма, которая была там до пополнения, или "облагаемая", которая была внесена позже? И это мы еще не подняли вопрос относительно того, как брать налог, если у человека вклад на лям с неснижаемым остатком 800 т.р. (то есть когда он может снять без потерь только часть вклада) :)


----------
Цитата

fadd пишет:
Капитализированные проценты = пополнение вклада X
----------
Выходит, вы считаете, что такую капитализацию как и пополнение также нужно расценивать как согласие человека с уплатой налога, даже если вкладчик распорядился об этом до вступления закона в силу (например, при заключении договора) и не может без потерь этого решения изменить, так?

----------
Цитата

fadd пишет:
Нет, не имел X
----------

Получается, вы отделяете реальный ущерб от упущенной выгоды? Почему, если, к примеру, в ст. 15 "Возмещение убытков" в ГК и то и то в равной мере отнесено к "убыткам"?

Как можно вернуть уплаченный налог на проценты по банковским вкладам тем, у кого нет других доходов?
- в конце 2021 года открыть индивидуальный инвестиционный счёт и внести на него 400 тысяч рублей.
- в 2022 году подать в налоговую инспекцию заявление на возврат налога, декларацию 3-НДФЛ, справку 2-НДФЛ и документы, подтверждающие факт зачисления денежных средств на ИИС.
- вернуть на свой счёт 52 тысячи рублей, уплаченных в качестве налога на проценты по вкладам за 2021 год.
Какую среднегодовую сумму вкладов при этом удастся освободить от налога?
52000 - это 13% от 400 тысяч рублей. При средней ставке по вкладам, например, 7% годовых такой налог начислят на сумму вкладов 5 714 285 рублей. Таким образом, свыше четырёх АСВ будут освобождены от нового налога.
Далее можно купить на эти 400 тысяч рублей ОФЗ, получать на них тоже доход (слегка уменьшенный за счёт 13% налога) и продолжать возврат 52000 рублей налогов по вкладам ежегодно.

Если НДФЛка будет можно же и без ИИС обойтись, если среда для дополнительных инвестиций не нужна?
А в доллары возвращаться не выгодно же (покупать по 70, чтоб потом продать за 60 :fool: ), надо еще ждать... пока окончательно не просядет зеленый и наше деревце его под себя подомнет (доллар же сейчас служит компостом для роста нашего деревянного).

----------
Цитата

a*******@gmail.com пишет:
Хочу обратить внимание еще на один нюанс. Согласно Путинскому закону о налогообложении доходов по вкладам не следует думать, что если вы имеете вклад один миллион рублей, он не попадет под налогообложение. При определенных условиях даже вклад менее 200 000 руб может попасть под налогообложение. Может я не прав,
----------

Вы не поверите :o :D - НО по новой формуле даже если у вас во всех банках на всех счетах лежит всего 1 РУБЛЬ под ставку больше 1% и то заплатите 13% налога с этого рубля :D - ЭТО станет возможным если КС ЦБ (ключевую ставку ЦБ ) сделают =0%. Подставьте в формулу 1млн. умноженный на 0 будет равен 0 вот всё что выше 0 и заплатите налог. :D

----------
Цитата

a*******@gmail.com пишет:
Хочу так же отметить, что по долларовым вкладам будет налог намного меньше, чем по рублевым при одинаковых суммах. Так как процент по долларовым вкладам много меньше рублевых.
----------


Абсолютно не факт - всё будет зависеть от курса рубля на момент выплаты ДОХОДА.

----------
Цитата

a*******@gmail.com пишет:
Стал искать выходы от уплаты огромных сумм за длинные вклады. Возможно, вклад можно подарить или переоформить на другое лицо. Но говорят, не во всех банках это проходит.
----------


Кроме стандартного налогового вычета ( на квартиру, лечение, обучение и т.д.) коллективный разум форума не нашёл способы экономии - ну или если только деньги раздать на вклады близким людям. :)

P.S. Судя по всему до людей сложно доходит этот новый налог - Вроде просто когда разберутся. Наверное когда людям придут в 2022 году счета на оплату налога на доход по вкладам ( особенно пенсионерам ) тогда и будет возмущение ( если конечно пенсов не освободят от налога ) - судя по наблюдениям в офисах банков пенсов со вкладами там много. :)

----------
Цитата

Loshat пишет:
А в доллары возвращаться не выгодно же (покупать по 70, чтоб потом продать за 60 изображение
), надо еще ждать... пока окончательно не просядет зеленый и наше деревце его под себя подомнет (доллар же сейчас служит компостом для роста нашего деревянного).
----------

В принципе я не против чтобы просело до 1доллар = 1 рубль ( на текущий момент без деноминации ). :D Тут сразу большинство станет долларовыми мультимиллионерами. :) Ради такого и налог заплатить можно. - НО что -то мне подсказывает что будет ровно до наоборот. :yep:

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
А вкладчиков, у которых другие условия, вы предлагаете этой преференции лишить.
----------

А почему у вкладчиков с разными условиями должны быть одинаковые преференции ? Вас не удивляет, что вкладчики, имеющие ставку >ЦБ+5%, платят налог, а другие нет ? ;)
----------
Цитата

val_de_maar пишет:
Получается, вы отделяете реальный ущерб от упущенной выгоды? Почему
----------

Потому, что упущенная выгода - это доход, который мог быть получен после введения в действие нового налога, а реальный ущерб - это потеря реальных денег, заработанных до.
Вообще говоря, любое увеличение затрат бизнеса по вине государства - повышение налогов, подорожание бензина, рост цен на коммунальные услуги, - приводит к тому, что часть "выгоды" становится "упущенной", однако, судебные перспективы подобного рода претензий представляются мне весьма сомнительными :).
----------
Цитата

val_de_maar пишет:
Выходит, вы считаете, что такую капитализацию как и пополнение также нужно расценивать как согласие человека с уплатой налога
----------

Да, если капитализация, как и пополнение, является правом вкладчика, которым он может пользоваться по своему усмотрению (т.е. хочет - капитализирует проценты, не хочет - не капитализирует).
----------
Цитата

val_de_maar пишет:
Что именно сняли: то, что пополняли, или то, что раньше лежало?
----------

Не имеет значения. Безналичные деньги, как известно, обладают только родовыми признаками, поэтому значение имеют только сумма и срок. Умножить одно на другое несложно ;).

----------
Цитата

fadd пишет:
А почему у вкладчиков с разными условиями должны быть одинаковые преференции ?
----------
Я считаю, что они должны быть равны перед законом в части правил определения налоговой базы. Как минимум до тех пор, пока в законе явно не указано обратное с указанием четких критериев относительно того, кому и какие преференции предоставляются.

----------
Цитата

fadd пишет:
Вас не удивляет, что вкладчики, имеющие ставку >ЦБ+5%, платят налог, а другие нет ?
----------

Ну, во-первых, все не совсем так, как вы пишете (а несколько сложнее), во-вторых, определение налоговой базы четко прописано в законе. Потому не удивляет. А того, что предлагаете вы, ни в одном законе нет, и даже в полной мере не понятно, как соответствующие формулировки могли бы выглядеть.


----------
Цитата

fadd пишет:
Потому, что упущенная выгода - это доход, который мог быть получен после введения в действие нового налога, а реальный ущерб - это потеря реальных денег, заработанных до.
----------

Ну это же не ответ на вопрос о том, почему вы их разделяете несмотря на то, что ГК в упомянутой статье их объединяет в "убытки" в равной степени. Также, если мы говорим о еще невыплаченных процентах, то никаких реальных денег у вкладчика до выплаты еще нет. То есть получается, что такой подход, как минимум, непоследовательный. И мы не должны учитывать невыплаченные проценты при досрочном расторжении вклада, предусматривающего выплату в конце срока, поскольку реального дохода (денег) вкладчик еще не получал, чтоб его терять :oops:


----------
Цитата

fadd пишет:
Да, если капитализация, как и пополнение, является правом вкладчика, которым он может пользоваться по своему усмотрению (т.е. хочет - капитализирует проценты, не хочет - не капитализирует).

----------

То есть тот факт, что вкладчик реализовал это право до того, как стало известно о налоге, и не может изменить (без потерь) порядок капитализации по своему усмотрению после его вступления в силу, мы во внимание принимать не должны?


----------
Цитата

fadd пишет:
Не имеет значения.
----------

Имеет.

Приведу пример: был вклад на 1 млн. После вступления налога в силу вкладчик пополнил его на 200 т.р.. Потом снял 400 т.р.. Потом пополнил на 400 т.
То есть входящий остаток 1 млн, исходящий остаток 1.2 млн, сумма пополнений 600 т.р., сумма снятий 400 т.р.. На доход с какой суммы после этого вы предлагаете налог начислять? На сумму, равную общей сумме пополнений после вступления в силу налога? Или на сумму, равную превышению текущей суммы вклада над суммой на дату вступления налога в силу? Или еще на какую-то?

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
То есть тот факт, что вкладчик реализовал это право до того, как стало известно о налоге, и не может изменить (без потерь) порядок капитализации
----------

Если он не может изменить порядок без потерь, значит, он, узнав о новом налоге, не может воспользоваться своим правом по своему усмотрению.
----------
Цитата

val_de_maar пишет:
если мы говорим о еще невыплаченных процентах
----------

Я ничего не говорил о невыплаченных процентах. Я говорил о заработанных процентах, т.е. о тех, которые причитаются вкладчику за то время, которое его деньги уже пролежали на счете вклада. Время их фактической выплаты значения не имеет.
----------
Цитата

val_de_maar пишет:
То есть входящий остаток 1 млн, исходящий остаток 1.2 млн, сумма пополнений 600 т.р., сумма снятий 400 т.р.. На доход с какой суммы после этого вы предлагаете налог начислять?
----------

Если под "входящим остатком" Вы имеете в виду остаток на утро 1 января 2021 года, то я предлагаю начислять налог за каждый день, в котором имело место превышение исходящего остатка над суммой в 1 млн., путем умножения суммы превышения на процентную ставку по вкладу и на ставку налога :yep:

----------
Цитата

fadd пишет:

Если он не может изменить порядок без потерь, значит, он, узнав о новом налоге, не может воспользоваться своим правом по своему усмотрению.
----------


Вкладчик же заранее знает, что не сможет изменить условия без потерь, и он соглашается с этим при подписании соглашения с целью получения выгоды; кроме того, открывая вклад (становясь клиентом банка) и подписывая соглашение, он уведомлен, что необходимо платить налоги, размер которых может изменяться в соответствии с изменением налогового законодательства.

----------
Цитата

fadd пишет:
я предлагаю начислять налог за каждый день, в котором имело место превышение исходящего остатка над суммой в 1 млн., путем умножения суммы превышения на процентную ставку по вкладу и на ставку налога изображение

----------

И кому же Вы предлагаете это все рассчитывать, если у вкладчика вкладов два-три десятка, в дюжине банков? По каждому вкладу рассчитывать превышение над 1 млн - так все быстренько раскидают крупные вклады на несколько помельче, и налог никто платить не будет.
По каждому банку? Так возникает вопрос, по каким именно вкладам, с какими ставками, это превышение облагать. В одном банке могут быть открыты вклады под разные ставки. Да и по банкам можно все богатство разнести так, что облагаемой базы не будет.
Ежедневно передавать в налоговую все данные по всем вкладам/счетам, с указанием сумм и ставок, чтобы налоговая АС все рассчитывала? Нереально, ни одна система такой объем не потянет.
Закон уже принят. И никто его менять не станет. Порядок предоставления сведений для расчета налога определен оптимальный, с минимальными потребностями в доработке банковского и налогового ПО.
Нереализуемые у Вас предложения. Свободный полёт фантазии, розовые мечты, не имеющие никакой возможности для осуществления.

Предлагать можно что угодно. Только закон уже принят.

----------
Цитата

fadd пишет:
Если он не может изменить порядок без потерь, значит, он, узнав о новом налоге, не может воспользоваться своим правом по своему усмотрению
----------
То есть у вас уже появляется какая-то привязка к факту того, что вкладчик узнал (ну или мог узнать) о новом налоге, и соответствующему моменту времени, а сам факт того, что пополнение (капитализация) выполнено по воле и желанию вкладчика, не является ключевым?

----------
Цитата

fadd пишет:
Я говорил о заработанных процентах
----------

Я не встречал в законах формулировки про заработанные проценты. А дословно вы говорили, что "ущерб - это потеря реальных денег". Так вот пока деньги не поступили на счет вкладчика, очевидно, "реальных денег" у вкладчика нет. А как можно потерять то, чего нет? Опять же мы приходим к противоречивости ваших же формулировок.


----------
Цитата

fadd пишет:
предлагаю начислять налог за каждый день, в котором имело место превышение исходящего остатка над суммой в 1 млн
----------

То есть не смотря на то, что сумма пополнений вклада после вступления налога в силу была 600 тысяч, и все их вкладчик вносил по своему усмотрению (а сумма вклада в какой-то момент снижалась до 800 тысяч), вы после этого предлагаете все равно начислять налог только на сумму в 200 тысяч рублей (превышение над суммой в 1 млн после проведения перечисленных мной выше операций по вкладу)? Но ведь получается, что это противоречит озвученному вами же принципу "плати налог на проценты, начисленные на сумму пополнения". :oops:


На мой взгляд обсуждение в целом показывает, что чтобы сделать "по справедливости" (в вашем понимании), надо перелопатить НК и/или ГК, и внести туда кучу изменений, чтобы избежать подобных противоречий. И по большому счету всё это это очень сильно отличается от нашего действующего законодательства.

Вопросы дилетанта. (Прочитав последние 10 стр, не нашла ответ) 1.Если держать вклад под проценты, ниже ключевой ставки ЦБ(к примеру, пенсионный Сбера), то все-равно налог? 2. ДС на картах тоже суммируются и причисляются к той сумме, которая подлежит налогообложению?. Спасибо

Людмила57,
1. да
2. да
можно до востребования 0,99% держать лямов 300, тогда налога не будет :-)

"ДС на картах тоже суммируются и причисляются к той сумме, которая подлежит налогообложению?.
Да"

А как это отслеживается технически? :| Просто интересно, ведь мало того, что карт у людей часто несколько, сумма ДС на каждой из их меняется до нуля и обратно чуть ли не ежедневно, особенно если это активные карты... Интересно еще и потому, что нередко встречаются периодические технические проблемы и сбои в работе банков... обновления ПО и последствия обновления... В результате - неверная информация... Понятно, что банки в накладе не останутся, а вот их клиенты...