Налог на проценты по банковским вкладам

----------
Цитата

fadd пишет:
А почему у вкладчиков с разными условиями должны быть одинаковые преференции ?
----------
Я считаю, что они должны быть равны перед законом в части правил определения налоговой базы. Как минимум до тех пор, пока в законе явно не указано обратное с указанием четких критериев относительно того, кому и какие преференции предоставляются.

----------
Цитата

fadd пишет:
Вас не удивляет, что вкладчики, имеющие ставку >ЦБ+5%, платят налог, а другие нет ?
----------

Ну, во-первых, все не совсем так, как вы пишете (а несколько сложнее), во-вторых, определение налоговой базы четко прописано в законе. Потому не удивляет. А того, что предлагаете вы, ни в одном законе нет, и даже в полной мере не понятно, как соответствующие формулировки могли бы выглядеть.


----------
Цитата

fadd пишет:
Потому, что упущенная выгода - это доход, который мог быть получен после введения в действие нового налога, а реальный ущерб - это потеря реальных денег, заработанных до.
----------

Ну это же не ответ на вопрос о том, почему вы их разделяете несмотря на то, что ГК в упомянутой статье их объединяет в "убытки" в равной степени. Также, если мы говорим о еще невыплаченных процентах, то никаких реальных денег у вкладчика до выплаты еще нет. То есть получается, что такой подход, как минимум, непоследовательный. И мы не должны учитывать невыплаченные проценты при досрочном расторжении вклада, предусматривающего выплату в конце срока, поскольку реального дохода (денег) вкладчик еще не получал, чтоб его терять :oops:


----------
Цитата

fadd пишет:
Да, если капитализация, как и пополнение, является правом вкладчика, которым он может пользоваться по своему усмотрению (т.е. хочет - капитализирует проценты, не хочет - не капитализирует).

----------

То есть тот факт, что вкладчик реализовал это право до того, как стало известно о налоге, и не может изменить (без потерь) порядок капитализации по своему усмотрению после его вступления в силу, мы во внимание принимать не должны?


----------
Цитата

fadd пишет:
Не имеет значения.
----------

Имеет.

Приведу пример: был вклад на 1 млн. После вступления налога в силу вкладчик пополнил его на 200 т.р.. Потом снял 400 т.р.. Потом пополнил на 400 т.
То есть входящий остаток 1 млн, исходящий остаток 1.2 млн, сумма пополнений 600 т.р., сумма снятий 400 т.р.. На доход с какой суммы после этого вы предлагаете налог начислять? На сумму, равную общей сумме пополнений после вступления в силу налога? Или на сумму, равную превышению текущей суммы вклада над суммой на дату вступления налога в силу? Или еще на какую-то?

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
То есть тот факт, что вкладчик реализовал это право до того, как стало известно о налоге, и не может изменить (без потерь) порядок капитализации
----------

Если он не может изменить порядок без потерь, значит, он, узнав о новом налоге, не может воспользоваться своим правом по своему усмотрению.
----------
Цитата

val_de_maar пишет:
если мы говорим о еще невыплаченных процентах
----------

Я ничего не говорил о невыплаченных процентах. Я говорил о заработанных процентах, т.е. о тех, которые причитаются вкладчику за то время, которое его деньги уже пролежали на счете вклада. Время их фактической выплаты значения не имеет.
----------
Цитата

val_de_maar пишет:
То есть входящий остаток 1 млн, исходящий остаток 1.2 млн, сумма пополнений 600 т.р., сумма снятий 400 т.р.. На доход с какой суммы после этого вы предлагаете налог начислять?
----------

Если под "входящим остатком" Вы имеете в виду остаток на утро 1 января 2021 года, то я предлагаю начислять налог за каждый день, в котором имело место превышение исходящего остатка над суммой в 1 млн., путем умножения суммы превышения на процентную ставку по вкладу и на ставку налога :yep:

----------
Цитата

fadd пишет:

Если он не может изменить порядок без потерь, значит, он, узнав о новом налоге, не может воспользоваться своим правом по своему усмотрению.
----------


Вкладчик же заранее знает, что не сможет изменить условия без потерь, и он соглашается с этим при подписании соглашения с целью получения выгоды; кроме того, открывая вклад (становясь клиентом банка) и подписывая соглашение, он уведомлен, что необходимо платить налоги, размер которых может изменяться в соответствии с изменением налогового законодательства.

----------
Цитата

fadd пишет:
я предлагаю начислять налог за каждый день, в котором имело место превышение исходящего остатка над суммой в 1 млн., путем умножения суммы превышения на процентную ставку по вкладу и на ставку налога изображение

----------

И кому же Вы предлагаете это все рассчитывать, если у вкладчика вкладов два-три десятка, в дюжине банков? По каждому вкладу рассчитывать превышение над 1 млн - так все быстренько раскидают крупные вклады на несколько помельче, и налог никто платить не будет.
По каждому банку? Так возникает вопрос, по каким именно вкладам, с какими ставками, это превышение облагать. В одном банке могут быть открыты вклады под разные ставки. Да и по банкам можно все богатство разнести так, что облагаемой базы не будет.
Ежедневно передавать в налоговую все данные по всем вкладам/счетам, с указанием сумм и ставок, чтобы налоговая АС все рассчитывала? Нереально, ни одна система такой объем не потянет.
Закон уже принят. И никто его менять не станет. Порядок предоставления сведений для расчета налога определен оптимальный, с минимальными потребностями в доработке банковского и налогового ПО.
Нереализуемые у Вас предложения. Свободный полёт фантазии, розовые мечты, не имеющие никакой возможности для осуществления.

Предлагать можно что угодно. Только закон уже принят.

----------
Цитата

fadd пишет:
Если он не может изменить порядок без потерь, значит, он, узнав о новом налоге, не может воспользоваться своим правом по своему усмотрению
----------
То есть у вас уже появляется какая-то привязка к факту того, что вкладчик узнал (ну или мог узнать) о новом налоге, и соответствующему моменту времени, а сам факт того, что пополнение (капитализация) выполнено по воле и желанию вкладчика, не является ключевым?

----------
Цитата

fadd пишет:
Я говорил о заработанных процентах
----------

Я не встречал в законах формулировки про заработанные проценты. А дословно вы говорили, что "ущерб - это потеря реальных денег". Так вот пока деньги не поступили на счет вкладчика, очевидно, "реальных денег" у вкладчика нет. А как можно потерять то, чего нет? Опять же мы приходим к противоречивости ваших же формулировок.


----------
Цитата

fadd пишет:
предлагаю начислять налог за каждый день, в котором имело место превышение исходящего остатка над суммой в 1 млн
----------

То есть не смотря на то, что сумма пополнений вклада после вступления налога в силу была 600 тысяч, и все их вкладчик вносил по своему усмотрению (а сумма вклада в какой-то момент снижалась до 800 тысяч), вы после этого предлагаете все равно начислять налог только на сумму в 200 тысяч рублей (превышение над суммой в 1 млн после проведения перечисленных мной выше операций по вкладу)? Но ведь получается, что это противоречит озвученному вами же принципу "плати налог на проценты, начисленные на сумму пополнения". :oops:


На мой взгляд обсуждение в целом показывает, что чтобы сделать "по справедливости" (в вашем понимании), надо перелопатить НК и/или ГК, и внести туда кучу изменений, чтобы избежать подобных противоречий. И по большому счету всё это это очень сильно отличается от нашего действующего законодательства.

Вопросы дилетанта. (Прочитав последние 10 стр, не нашла ответ) 1.Если держать вклад под проценты, ниже ключевой ставки ЦБ(к примеру, пенсионный Сбера), то все-равно налог? 2. ДС на картах тоже суммируются и причисляются к той сумме, которая подлежит налогообложению?. Спасибо

Людмила57,
1. да
2. да
можно до востребования 0,99% держать лямов 300, тогда налога не будет :-)

"ДС на картах тоже суммируются и причисляются к той сумме, которая подлежит налогообложению?.
Да"

А как это отслеживается технически? :| Просто интересно, ведь мало того, что карт у людей часто несколько, сумма ДС на каждой из их меняется до нуля и обратно чуть ли не ежедневно, особенно если это активные карты... Интересно еще и потому, что нередко встречаются периодические технические проблемы и сбои в работе банков... обновления ПО и последствия обновления... В результате - неверная информация... Понятно, что банки в накладе не останутся, а вот их клиенты...

----------
Цитата

Людмила57 пишет:
"ДС на картах тоже суммируются и причисляются к той сумме, которая подлежит налогообложению?.
Да"

А как это отслеживается технически? изображение
Просто интересно, ведь мало того, что карт у людей часто несколько, сумма ДС на каждой из их меняется до нуля и обратно чуть ли не ежедневно, особенно если это активные карты... Интересно еще и потому, что нередко встречаются периодические технические проблемы и сбои в работе банков... обновления ПО и последствия обновления... В результате - неверная информация... Понятно, что банки в накладе не останутся, а вот их клиенты...
----------

Банк даст в налоговую сведения какой ДОХОД вы получили по картам и вкладам - для банка это не сложно он же начисляет вам % ПНО на карту в месяц ( если ПНО больше 1% то ДОХОД по этой карте положен). Не хочется повторятся почитайте мой пост 3268 на примерах и здесь ещё можно https://www.banki.ru/blog/BAY/10537.php

----------
Цитата

BitCain пишет:
Людмила57,
1. да
2. да
можно до востребования 0,99% держать лямов 300, тогда налога не будет изображение

----------

Всё так. :) Только маленькая поправка можно 300 лямов рублей и под 1% год держать - налога с ДОХОДА не будет. А вот если лежат под 1,001% весь год - то будет. Фраза в законе звучит так:
----------
Цитата

процентная ставка по которым в течение всего налогового периода не превышает 1 процента годовых, а также по счетам эскроу.
----------

----------
Цитата

Людмила57 пишет:
А как это отслеживается технически?
----------

Это такой же обычный счёт как и накопительный, учёт ведётся также.

Поэтому моя паранойя и желание избежать сбоев в банках говорит что бы в октябре закрыть все скс с пно, в декабре нс, вклады расходные до минималки и в валюту, потом на фондовый в etf.

Потом в новом году свежим и обнулённым открыть заново, да и учёт будет более правильный.

С интересом прочитал дискуссию val_de_maar и fadd. Большое Спасибо. :gramercy:
И уровень дискуссии высокий, и аргументы оба приводят убедительные! :thumbsup:

Еще на один "фокус" со стороны нашего государства хотелось бы обратить внимание.
Легко может возникнуть ситуация, когда НДФЛ платится с убытка.

Берем валютный вклад с капитализацией в 10 000 USD со ставкой 2,4% годовых.
Пусть курс доллара на 01.01.2021 будет 70 руб.; на 31.01.2021 - 68,5 руб. за доллар.

За январь 2021г. по вкладу будут начислены проценты в размере 20 USD.
НДФЛ будет удержан с суммы 20*68,5=1370 руб.

При этом рублевый эквивалент суммы вклада уменьшился с 700 000 руб. до 10020*68.5=686370 руб.,
т.е. придется заплатить налог с убытка. :pardon:
Не зря Мишустин до премьерства в налоговой работал. :D
Там содрать налоги с убыточного предприятия - это обычное дело. :shuffle:
Предлагаю ввести в Налоговый Кодекс понятие Налог с Убытков Физических Лиц :D
Ну чтобы слова с делами не расходились... :uncap:

----------
Цитата

SVGS пишет:
Еще на один "фокус" со стороны нашего государства хотелось бы обратить внимание.
Легко может возникнуть ситуация, когда НДФЛ платится с убытка.
...
----------

Зачем сваливать в одну кучу налог на доходы и спекуляции на курсе $?
Получается фокус не от государства, а от вас лично, ибо в долларах вы никакого убытка не получаете.
Если вы в какой-то момент решите перевести ваши доллары в рубли по невыгодному вам курсу, это будет только вашим решением, а не Мишустина.

abvgdeyka, естественно, что за свое решение по вложениям в валюту буду отвечать только я сам перед собой любимым)) Я лишь отметил, что, благодаря этому закону (авторство Мишустина лично у меня сомнений не вызывает), я вынужден буду заплатить НДФЛ как с прибыли, так и с убытка!

----------
Цитата

SVGS пишет:
за свое решение по вложениям в валюту буду отвечать только я сам
----------
Тем более, что обсуждаемая тема здесь: Налог на проценты по банковским вкладам.
----------
Цитата

abvgdeyka пишет:
Зачем сваливать в одну кучу налог на доходы и спекуляции на курсе $?
----------

----------
Цитата

SVGS пишет:
я вынужден буду заплатить НДФЛ как с прибыли, так и с убытка!
----------
Вы таки хотите, чтобы делали переоценку валютных вкладов (пусть даже с возможностью уменьшить налогооблагаемую базу при потерях на падении курса)? Учитывая, что падает доллар иногда и временно, а растет на долгосроке стабильно - ну его нафиг :oops:

----------
Цитата

SVGS пишет:
Я лишь отметил, что, благодаря этому закону (авторство Мишустина лично у меня сомнений не вызывает), я вынужден буду заплатить НДФЛ как с прибыли, так и с убытка!
----------

А я, в свою очередь, лишь отмечаю что это вы сами себя вынуждаете заплатить налог с убытков.
Или вы хотели предостеречь всех от игры на курсе $?

PS К любому закону можно придумать ситуацию, в которой следование этому закону приносит только убытки. И потом предлагать переименовать, например ИИС, в "Индивидуальный грабительский счёт". Ведь там можно покупать фьючерсы, а это увеличивает убытки при колебаниях курса $ в ~8 раз.
Вот только зачем?

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
Вы таки хотите, чтобы делали переоценку валютных вкладов (пусть даже с возможностью уменьшить налогооблагаемую базу при потерях на падении курса)? Учитывая, что падает доллар иногда и временно, а растет на долгосроке стабильно - ну его нафиг
----------
Ничего я не хочу. :oops:
Мы все играем по тем правилам, которые устанавливает государство...

Я лишь отметил, что НДФЛ будет заплачен и при росте курса доллара, и при падении. Будет заплачен даже в том случае, когда рублевый доход по вкладу будет отрицательным. А делать или не делать на таких условиях валютные вклады - это личное дело каждого...

Вопрос знатокам: имеем вклад на три года с ежемесячной выплатой и "лестничной" ставкой в СМП-банке, каждый год ставка уменьшается и можно закрывать без потери процентов раз в год, открытый в июне 2019 года и по июнь 2022 года, на какие проценты будет начислен налог если вклад закрыть в июне 2021 года?
Вариантов всего два: налог на проценты, начисленные за 6 месяцев 2021 года, либо налог на сумму процентов июня 2020 года + июнь 2021, сам склоняюсь к первому варианту раз ежемесячная выплата, но с другой стороны вклад то закрыт будет в 2021 году, спустя 2 года, и данные банк может передать общие по обоим периодам как доход по вкладу... :scratch: