Налог на проценты по банковским вкладам

----------
Цитата

a*******@gmail.com пишет:
Хочу обратить внимание еще на один нюанс.
----------

Вы только не обижайтесь, но не стоит повторят одно и тоже по сто раз в одной и той же ветке. :-p

----------
Цитата

a*******@gmail.com пишет:
. В год выплаты процентов вы будете должны заплатить налог 70 000 - 55000(если кл. ставка останется 5.5%)=15000руб.
----------

Вы забыли умножить 15000 на 13%. 15 тыр - это не налог, а налоговая база

----------
Цитата

a*******@gmail.com пишет:
Возможно, вклад можно подарить или переоформить на другое лицо. Но говорят, не во всех банках это проходит X
----------
Я вообще не слышал, чтоб "подарить" вклад где-то проходило (если это не "вклад на предъявителя", которые уже пару лет как не оформляются). Только закрывать вклад и вносить деньги на другой, открытый на иное лицо.

Второй вариант - вернуть налог на доходы по вкладам через какой-нибудь налоговый вычет, если право на вычет есть, но этим правом человек ранее не пользовался ввиду отсутствия налогооблагаемой базы, к которой его можно было бы применить.

Других вариантов за сто с лишним страниц вроде бы не нашли.

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
Первый подвопрос - по какой дате надо делать "отсечку" (дата принятия, подписания, вступления изменений в силу или какая-то ещё)?
----------

Первый подответ - по дате вступления нового налога в силу. Пополнил после этой даты - плати налог на проценты, начисленные на сумму пополнения.
----------
Цитата

val_de_maar пишет:
Второй - если человек пополнил вклад после указанной даты и тем самым, в соответствии с вашим подходом, выбрал вариант "платить налог", то значит ли это, что человек в принципе согласен с уплатой налога по данному вкладу и налог следует взимать со всего вклада?
----------

Нет, не значит. Человек согласен с уплатой налога только по тем вкладам/пополнениям, которые сделаны после указанной даты.

Кстати о вкладах на предъявителя (сберегательных сертификатах) в контексте налога: в 2018 году они еще оформлялись, сроком до трех лет. То есть по некоторым будет погашение в 2021 году за весь срок. Да и по тем, которые заканчиваются раньше, фактически за деньгами люди могут обратиться позже даты окончания.

Кто нибудь анализировал грядущие изменения в этом плане? Банк так же будет передавать в налоговую данные по лицу, которое фактически получило доход?

----------
Цитата

fadd пишет:
по дате вступления нового налога в силу.
----------

Для вкладчиков это, конечно, было бы выгодно. Для государства - не очень. С учетом того, что людям фактически дали бы после принятия налога несколько месяцев на то, чтобы открыть/пополнить длинных вкладов на 3-5 лет и таким образом еще несколько лет налог не платить.

Если я понял правильно, правовых норм для предоставления одним вкладчикам налоговых преференций по сравнению с другими вы не видите, и это было лишь ваше пожелание. На мой взгляд оно, конечно, несколько странное, хотя, безусловно, положение части вкладчиков оно улучшило бы.

----------
Цитата

fadd пишет:
Нет, не значит. Человек согласен с уплатой налога только по тем вкладам/пополнениям, которые сделаны после указанной даты X
----------
Но как отделить доход по сумме пополнения от дохода по остальной сумме, если эта сумма не выделена отдельно на счете? И как быть с капитализированными процентами, которые были капитализированы по поручению вкладчика, если капитализация была после указанной даты, но поручение на капитализацию оформлено до нее?


И мне все же хотелось бы чуть лучше понять вашу позицию по убыткам: если мы говорим о потерях (убытках) в связи с расторжением договоров (как обсуждавшийся выше договор подряда), касается ли это всех убытков, в том числе убытков в части упущенной выгоды?

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
касается ли это всех убытков, в том числе убытков в части упущенной выгоды?
----------

Мы же не в Америке :). Понятие "упущенная выгода" российской судебной системе почти незнакомо :cry:

----------
Цитата

vorcat пишет:
Только "матрас", других способ сохранить активы от власти не вижу.

----------
В "матрас" могут тоже залезть. Как в прямом смысле, так и в переносном (особенно если там лежат рубли).

Так что единственный способ действительно сохранить активы от этой власти - хранить их в юрисдикции другой власти. Благо, сейчас это можно сделать не выходя из дома. По крайней мере пока еще можно.

----------
Цитата

vorcat пишет:
Один не особо умный чиновник дал приказ другому такому же и все - закон готов.

----------
Что есть - то есть, к принятому закону вопросов много, и обсуждение в данной теме отлично это иллюстрирует. Как-то пытаться противодействовать этому можно либо юридическими методами, либо политическими. Первые, на мой взгляд, совершенно бесперспективны ввиду того, что вы описали, а вторые тут являются несколько оффтопиком, чтобы обсуждать их детально.

----------
Цитата

vorcat пишет:
Почему люди которые заключили долгосрочные договора, по сути поверившие в банковскую систему РФ, оказались в менее выгодных условиях по сравнению с теми кто "не верит" в нее и заключает договора короткие?
----------

Это же обыкновенный налог на доверчивость/неосторожность, ничего нового. :)

----------
Цитата

fadd пишет:
Понятие "упущенная выгода" российской судебной системе почти незнакомо
----------
Знакомо вполне. И я вас ведь спрашиваю о том, как должно быть с вашей точки зрения. То есть имели ли вы ввиду упущенную выгоду, когда писали о потерях/убытках?

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
людям фактически дали бы после принятия налога несколько месяцев
----------

Лучше, конечно, кинуть всех внезапно :).
----------
Цитата

val_de_maar пишет:
правовых норм для предоставления одним вкладчикам налоговых преференций по сравнению с другими вы не видите
----------

Я считаю, что проценты, начисленные на любые суммы, внесенные на любые вклады до 01.01.2021, налогом облагаться не должны. О каких преференциях Вы говорите ?
----------
Цитата

val_de_maar пишет:
Но как отделить доход по сумме пополнения от дохода по остальной сумме, если эта сумма не выделена отдельно на счете?
----------

Сумма и дата пополнения известны. Посчитать доход не составит труда ;).
----------
Цитата

val_de_maar пишет:
И как быть с капитализированными процентами
----------

Капитализированные проценты = пополнение вклада.

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
имели ли вы ввиду упущенную выгоду, когда писали о потерях/убытках?
----------

Нет, не имел.

----------
Цитата

fadd пишет:
Мы же не в Америке изображение
. Понятие "упущенная выгода" российской судебной системе почти незнакомо изображение

----------

Точно правосудие США и тут до нас дотянулось, когда два года назад в США подобным образом налог ввели люди тоже пытались судиться - в итоге остались должны государству за судебные издержки (погасили государству упущенную выгоду), некоторые правда успели вывести капиталы как Тинькофф, правда и до него дотянулись в Лондоне, теперь наш черед, американцы совсем обнаглели со своей интернациональной агрессией, даже нашого заставили вкладчиков обложить налогом, опробированным в США на неграх.

А можно ли что-то сделать, чтобы 13% налога со вклада не просто шло государству, но и засчитывалось мне как страховые баллы?

----------
Цитата

fadd пишет:
О каких преференциях Вы говорите ?

----------

Вот об этих:
----------
Цитата

fadd пишет:
если досрочное расторжение без потери процентов невозможно, то налог не должен взиматься за весь период действия договора X
----------

То есть вы предлагаете тех, у кого договор не подразумевает расторжения без потерь, освободить от уплаты налога за весь период, в т.ч. после вступления в силу изменений. А вкладчиков, у которых другие условия, вы предлагаете этой преференции лишить.

----------
Цитата

fadd пишет:
Посчитать доход не составит труда изображение
.

----------
Это оно на первый взгляд не составит труда. А по факту вылезут нюансы. Например с пополнямо-расходными (но нерасторгаемыми полностью без потерь) вкладами. Пополнили, потом сняли. Что именно сняли: то, что пополняли, или то, что раньше лежало? После снятия, соответственно осталось что - "необлагаемая" сумма, которая была там до пополнения, или "облагаемая", которая была внесена позже? И это мы еще не подняли вопрос относительно того, как брать налог, если у человека вклад на лям с неснижаемым остатком 800 т.р. (то есть когда он может снять без потерь только часть вклада) :)


----------
Цитата

fadd пишет:
Капитализированные проценты = пополнение вклада X
----------
Выходит, вы считаете, что такую капитализацию как и пополнение также нужно расценивать как согласие человека с уплатой налога, даже если вкладчик распорядился об этом до вступления закона в силу (например, при заключении договора) и не может без потерь этого решения изменить, так?

----------
Цитата

fadd пишет:
Нет, не имел X
----------

Получается, вы отделяете реальный ущерб от упущенной выгоды? Почему, если, к примеру, в ст. 15 "Возмещение убытков" в ГК и то и то в равной мере отнесено к "убыткам"?

Как можно вернуть уплаченный налог на проценты по банковским вкладам тем, у кого нет других доходов?
- в конце 2021 года открыть индивидуальный инвестиционный счёт и внести на него 400 тысяч рублей.
- в 2022 году подать в налоговую инспекцию заявление на возврат налога, декларацию 3-НДФЛ, справку 2-НДФЛ и документы, подтверждающие факт зачисления денежных средств на ИИС.
- вернуть на свой счёт 52 тысячи рублей, уплаченных в качестве налога на проценты по вкладам за 2021 год.
Какую среднегодовую сумму вкладов при этом удастся освободить от налога?
52000 - это 13% от 400 тысяч рублей. При средней ставке по вкладам, например, 7% годовых такой налог начислят на сумму вкладов 5 714 285 рублей. Таким образом, свыше четырёх АСВ будут освобождены от нового налога.
Далее можно купить на эти 400 тысяч рублей ОФЗ, получать на них тоже доход (слегка уменьшенный за счёт 13% налога) и продолжать возврат 52000 рублей налогов по вкладам ежегодно.

Если НДФЛка будет можно же и без ИИС обойтись, если среда для дополнительных инвестиций не нужна?
А в доллары возвращаться не выгодно же (покупать по 70, чтоб потом продать за 60 :fool: ), надо еще ждать... пока окончательно не просядет зеленый и наше деревце его под себя подомнет (доллар же сейчас служит компостом для роста нашего деревянного).

----------
Цитата

a*******@gmail.com пишет:
Хочу обратить внимание еще на один нюанс. Согласно Путинскому закону о налогообложении доходов по вкладам не следует думать, что если вы имеете вклад один миллион рублей, он не попадет под налогообложение. При определенных условиях даже вклад менее 200 000 руб может попасть под налогообложение. Может я не прав,
----------

Вы не поверите :o :D - НО по новой формуле даже если у вас во всех банках на всех счетах лежит всего 1 РУБЛЬ под ставку больше 1% и то заплатите 13% налога с этого рубля :D - ЭТО станет возможным если КС ЦБ (ключевую ставку ЦБ ) сделают =0%. Подставьте в формулу 1млн. умноженный на 0 будет равен 0 вот всё что выше 0 и заплатите налог. :D

----------
Цитата

a*******@gmail.com пишет:
Хочу так же отметить, что по долларовым вкладам будет налог намного меньше, чем по рублевым при одинаковых суммах. Так как процент по долларовым вкладам много меньше рублевых.
----------


Абсолютно не факт - всё будет зависеть от курса рубля на момент выплаты ДОХОДА.

----------
Цитата

a*******@gmail.com пишет:
Стал искать выходы от уплаты огромных сумм за длинные вклады. Возможно, вклад можно подарить или переоформить на другое лицо. Но говорят, не во всех банках это проходит.
----------


Кроме стандартного налогового вычета ( на квартиру, лечение, обучение и т.д.) коллективный разум форума не нашёл способы экономии - ну или если только деньги раздать на вклады близким людям. :)

P.S. Судя по всему до людей сложно доходит этот новый налог - Вроде просто когда разберутся. Наверное когда людям придут в 2022 году счета на оплату налога на доход по вкладам ( особенно пенсионерам ) тогда и будет возмущение ( если конечно пенсов не освободят от налога ) - судя по наблюдениям в офисах банков пенсов со вкладами там много. :)

----------
Цитата

Loshat пишет:
А в доллары возвращаться не выгодно же (покупать по 70, чтоб потом продать за 60 изображение
), надо еще ждать... пока окончательно не просядет зеленый и наше деревце его под себя подомнет (доллар же сейчас служит компостом для роста нашего деревянного).
----------

В принципе я не против чтобы просело до 1доллар = 1 рубль ( на текущий момент без деноминации ). :D Тут сразу большинство станет долларовыми мультимиллионерами. :) Ради такого и налог заплатить можно. - НО что -то мне подсказывает что будет ровно до наоборот. :yep:

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
А вкладчиков, у которых другие условия, вы предлагаете этой преференции лишить.
----------

А почему у вкладчиков с разными условиями должны быть одинаковые преференции ? Вас не удивляет, что вкладчики, имеющие ставку >ЦБ+5%, платят налог, а другие нет ? ;)
----------
Цитата

val_de_maar пишет:
Получается, вы отделяете реальный ущерб от упущенной выгоды? Почему
----------

Потому, что упущенная выгода - это доход, который мог быть получен после введения в действие нового налога, а реальный ущерб - это потеря реальных денег, заработанных до.
Вообще говоря, любое увеличение затрат бизнеса по вине государства - повышение налогов, подорожание бензина, рост цен на коммунальные услуги, - приводит к тому, что часть "выгоды" становится "упущенной", однако, судебные перспективы подобного рода претензий представляются мне весьма сомнительными :).
----------
Цитата

val_de_maar пишет:
Выходит, вы считаете, что такую капитализацию как и пополнение также нужно расценивать как согласие человека с уплатой налога
----------

Да, если капитализация, как и пополнение, является правом вкладчика, которым он может пользоваться по своему усмотрению (т.е. хочет - капитализирует проценты, не хочет - не капитализирует).
----------
Цитата

val_de_maar пишет:
Что именно сняли: то, что пополняли, или то, что раньше лежало?
----------

Не имеет значения. Безналичные деньги, как известно, обладают только родовыми признаками, поэтому значение имеют только сумма и срок. Умножить одно на другое несложно ;).