Налог на проценты по банковским вкладам

Я обобщил некоторые моменты по налогообложению с форума и направил в ЦБ с просьбой подтвердить эти утверждения или опровергнуть. Правда налоги это не их сфера деятельности, но получить что-то вразумительное из других мест еще сложнее.

1. Попадут под налогообложение доходы по вкладам, если выплаты процентов по ним попадают на дату после 1 января 2021г. Это могут быть как уже открытые вклады, так и вклады,которые еще будут открываться, если выплата процентов по ним в конце срока вклада. Так получается согласно Разъяснению Минфина России об уплате НДФЛ с процентных доходов по вкладам
01.04.2020 20:00https://www.minfin.ru/ru/press-center/?id_4=37016-razyasnenie_minfina_rossii_ob_uplate_ndfl_s_protsentnykh_dokhodov_po_vkladam , где первый из рассматриваемых вкладов открыт в 2020г и доходы по нему попадают под налогообложение.
Таким образом, если вклад заканчивается после 1 января 2021г и проценты по нему выплачиваются в конце срока, то доходы по нему полностью попадает под налогообложение за весь срок вклада. Неважно, был ли он открыт 5 лет назад или совсем недавно. Попадут под налогообложение и вновь открываемые вклады, если выплаты процентов по ним попадают на дату после 1 января 2021г.

2.Если вклад длинный (сроком на 2-5 лет) с выплатой процентов в конце срока, то налоговый вычет, равный 1млн руб*ключевую ставку вкладчик получит только за один год - год, в котором выплачиваются проценты. То есть, абсолютно невыгодно открывать длинные вклады.

3.Если вклад длинный (сроком на 2-5 лет) с капитализацией процентов, то за все годы вклада, кроме последнего, вкладчик должен платить налог, не получив реальных выплат от банка. Получит же вкладчик реальный доход только в год завершения вклада. А что будет, если на 3-4 год вкладчик закроет вклад. Вернут ему выплаченные налоги? Ведь при досрочном расторжении вклада проценты обычно пересчитываются по ставке до востребования.

4.Под налогообложение может попасть даже вклад, если его сумма не превышает 100 тыс. руб., а вовсе не 1 млн. руб. Предположим, что у вкладчика в январе 2021г закончится вклад, открытый на 5 лет под 10% годовых с выплатой процентов в конце срока. В январе 2021г он получит доход 50 000 руб. Налоговый вычет составит 1 млн руб * кл. ставку (пусть 4.5%) = 45000руб. С 5000руб придется заплатить налог.

----------
Цитата

yegorovss66 пишет:
2.Если вклад длинный (сроком на 2-5 лет) с выплатой процентов в конце срока, то налоговый вычет, равный 1млн руб*ключевую ставку вкладчик получит только за один год - год, в котором выплачиваются проценты. То есть, абсолютно невыгодно открывать длинные вклады.

----------

Если в каждый год у вас будет один вклад, суммы процентов по которому будет хватать на вычет 1 млн*КС, тогда второй и следующие вклады вполне выгодно будет открывать длинные с выплатой в конце/капитализацией, если, конечно, ставка по ним будет конкурентной.

----------
Цитата

yegorovss66 пишет:
То есть, абсолютно невыгодно открывать длинные вклады.

----------
Тут, как выше заметили, все же не совсем абсолютно. Если у человека много вкладов, и этот "вычет" будет в другие года все равно будет применен (к доходам с других вкладов), то надо смотреть на ставки и прочее.



----------
Цитата

yegorovss66 пишет:
3.Если вклад длинный (сроком на 2-5 лет) с капитализацией процентов, то за все годы вклада, кроме последнего, вкладчик должен платить налог, не получив реальных выплат от банка. Получит же вкладчик реальный доход только в год завершения вклада. А что будет, если на 3-4 год вкладчик закроет вклад. Вернут ему выплаченные налоги? Ведь при досрочном расторжении вклада проценты обычно пересчитываются по ставке до востребования.

----------
Здесь, как мне кажется, вы сразу несколько разных моментов в один пункт засунули. Во-первых, капитализация сама по себе еще не значит, что вкладчик не может снять выплаченные проценты (вклад может предусматривать снятие в части выплаченных процентов или вообще быть расходно-пополняемым). Во-вторых, при досрочном расторжении вклада с регулярными выплатами на текущий счет (без капитализации) тоже выплаченные проценты могут пересчитываться и удерживаться.

Правительственная комиссия по законопроектной деятельности не поддержала законопроект ЛДПР, которым предлагается увеличить с 1 млн до 5 млн рублей сумму вкладов, с доходов по которым будет взиматься налог начиная с 2021 года, следует из проекта заключения комиссии, на которое ссылается РИА Новости.

«Правительство Российской Федерации не поддерживает законопроект», — говорится в проекте заключения правительства, копия которого имеется в распоряжении РИА Новости.

В документе поясняется, что реализация предложения приведет к сокращению поступлений сумм налога на доходы физических лиц в отношении доходов в виде процентов по вкладам (остаткам на счетах) в банках.



Так что сбор информации - это одно, а вот содрать лишнюю копеечку со вкладчиков им, очевидно, нужно во что бы то ни стало.

val_de_maar,
Мне еще понравилось в конце новости, оказывается виноваты юрики...
----------
Цитата


При этом следует учитывать, что изменение порядка налогообложения доходов в виде процентов по вкладам (остаткам на счетах) в банках, предусмотренное федеральным законом, реализовано в целях компенсации выпадающих доходов бюджетов бюджетной системы Российской Федерации от предусмотренного федеральным законом снижения тарифов страховых взносов для субъектов малого и среднего предпринимательства с 30% до 15% с выплат физическим лицам, превышающих минимальный размер оплаты труда
----------

BitCain,
А то! И ведь других-то способов компенсации этих выпадающих доходов нет никаких. Ну на самом деле - нельзя же с госкорпорациями и всякими сечиными порядок навести. Только и остается, что обирать тех, кто накопил аж целый миллион (а по факту порой всего 200-300 тысяч).

Кстати, забавный факт: упомянутые доходы выпадают с 01.04.2020 по 31.12.2020 (N 102-ФЗ от 01.04.2020). А "компенсировать" налогом эти балаболы собрались с 2021 года и бессрочно. Такая вот "логика".

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
Только и остается, что обирать тех, кто накопил аж целый миллион
----------

Вот давайте только без этого плача Ярославны, тем более - по десятому кругу. Понятно, что повышение налогов никого не радует. Но уж и "обирать" - явное преувеличение. Тем более, с нынешними копеечными ставками по вкладам.

Скорее, хотят подтолкнуть потребление (чтобы не копили, а тратили). Ну, и заодно создать видимость борьбы за общественное равенство (туда же - и повышение НДФЛ для "богатых").

----------
Цитата

4rocket пишет:
Но уж и "обирать" - явное преувеличение. Тем более, с нынешними копеечными ставками по вкладам.

----------
Это как посмотреть. Тем более с нынешними копеечными ставками по вкладам, которые вполне могут не перекрывать даже инфляцию, особенно после налога. Брали бы налог с разницы ставки по вкладу и КС/инфляции - был бы другой разговор. Тогда это действительно был бы налог на доход. А сейчас в некотором смысле это получается налог на сбережения.

----------
Цитата

4rocket пишет:
создать видимость борьбы
----------
А вот тут очень правильные слова подобрали - ни убавить, ни прибавить. Содрать копеечку и создать видимость, что это во благо народа же сделано.

----------
Цитата

M☆rshal пишет:
Может более разумно просто купить квартиру на спаде и не высовываться в окно поезда?

----------

А где спад-то?
В Москве квадратный метр подорожал

Налог на богатых это у кого лежит в банках вклады более 5млн. или общее: оклады, премии, бонусы...?

Dasha V,
----------
Цитата

Dasha V пишет:
Налог на богатых это у кого лежит в банках вклады более 5млн. или общее: оклады, премии, бонусы...?
----------

Этот налог не имеет отношения к вкладам.

----------
Цитата

4rocket пишет:
Понятно, что повышение налогов никого не радует. Но уж и "обирать" - явное преувеличение. Тем более, с нынешними копеечными ставками по вкладам.

----------

Никакое не преувеличение. В русском языке слово "обирать" имеет смысл "отнимать последнее". А так оно и есть, потому что и раньше ставки по депозитам не намного превышали инфляцию, а сейчас с ней сравнялись или стали даже меньше. Т.е. государство с 21г. будет отбирать последние крохи реального дохода, которые дают депозиты сверх инфляции.
Тут я из интереса провел некоторые расчеты.
8.08.2018 я получил некую сумму в евро из банка О'кей. Перекладывать ее еще куда-то не стал, поскольку к тому моменту проценты по вкладам в евро всюду стали ничтожными. Обращать в рубли не захотел, я считаю, что некий запасец в валюте нужно иметь для всяких непредвиденных обстоятельств. Поэтому я просто положил эти евро в сейф на работе, забив на то, что деньги не приносят дохода.
Ясно, что евро не лучший вариант для валютной кубышки, но уж так вышло. И вот на сегодняшний день я из любопытства посчитал, какой % прибыли я имею с этой суммы за счет курсовой разницы рубль-евро за это время.
Курс евро на 8.08.2018 составлял 73.56. Причем такой курс был не самый лучший и не самый худший на лето 2018г., т.е. нельзя сказать, что момент заморозки средств был выбран как-то очень удачно.
Сегодня тоже обыкновенный день, никакой валютной паники нет, и курс составляет 81.46. Прошло с тех пор 23 месяца. Итого выходит 5.46% годовых в пересчете на рублевый эквивалент.
Это меньше, конечно, чем ставки по депозитам в этот же период, которые были где-то около 8 %, но не катастрофически.
А вот если бы я обратил эти евро в рубли 20 марта этого года, когда курс скакнул до 87.26, то на тот момент полученный доход был бы эквивалентен рублевому депозиту в 11% годовых. Таких ставок по депозитам за указанный период и рядом не было.
Отсюда следует, что при нынешних ставках по депозитам, которые предлагают банки в 5 или 6% годовых, и с вычетом еще налога, который снизит эффективную ставку на 0.65-0.68%, да с учетом прогнозов финэкспертов, которые на ближайшие годы обещают невеселую жизнь рублю, рублевые депозиты будут убыточными относительно инфляции.
По итогу имеется прямой резон уходить в валюту, которую хранить дома. Одновременно решается проблема налога на доход по депозитам.
По крайней мере до тех пор, пока государство не ввело налог на сбережения в валюте, которые находятся в личном хранении. Как мое мнение, то и такой налог со временем тоже введут. В принципе он и сейчас есть, но пока вегетарианский.

----------
Цитата

Волочкова пишет:
В Москве квадратный метр подорожал
----------

Подорожали хотелки застройщиков. Не путайте их с ценами реальных сделок ;)

----------
Цитата

smith пишет:
налог на сбережения в валюте, которые находятся в личном хранении. Как мое мнение, то и такой налог со временем тоже введут.
----------

Любопытно, как этот налог будут администрировать... :| :)

----------
Цитата

smith пишет:
По крайней мере до тех пор, пока государство не ввело налог на сбережения в валюте, которые находятся в личном хранении. Как мое мнение, то и такой налог со временем тоже введут.
----------

Я тоже думаю, что введение налога на сбережения в валюте (по аналогии с налогом на имущество) - это вполне вероятный следующий шаг правительства, стремящегося к "девалютизации" экономики.
Первам шагом было повышение ставки отчислений в ФОР по валютным вкладам для банков (что неминуемо привело к снижению депозитных ставок).
https://www.vedomosti.ru/finance/articles/2019/05/31/803044-tsb-valyutnih-vkladov
Следующим шагом будет налог на валютные сбережения для населения.

----------
Цитата

fadd пишет:
Любопытно, как этот налог будут администрировать... изображение
изображение

----------

Обязательное декларирование любых сумм в валюте при въезде-выезде. Запрет обращения наличной валюты, обмен - только по безналу. Ну, и налог на вклады в валюте - после того, как все счета станут известны ФНС, это труда не составит.

----------
Цитата

Dasha V пишет:
Налог на богатых это у кого лежит в банках вклады более 5млн.
----------

У нас для "богатых" (получающих больше, чем "средний класс" с доходом 17 тысяч в месяц) уже много налогов придумали.

Вклады более 5 млн (точнее, доход по ним более 5млн*КС) - это лишь предложенный ЛДПР законопроект (см выше), который не поддержала правительственная комиссия во главе с Чуйченко (весьма типичным персонажем). В принятом весной законе нет "5млн" есть "1млн". Так что все идет к тому, что платить будут все, кто за 21-й год получит по вкладам больше чем тысяч 40 (плюс-минус, в зависимости от КС).
----------
Цитата

Dasha V пишет:
общее: оклады, премии, бонусы...?
----------
А это уже про другое - повышенный НДФЛ по ставке 15% на часть доходов, превышающую 5млн. Насколько я знаю, по этому вопросу даже законопроекта еще нет. Но раз дед что-то такое брякнул пару недель назад - то наверняка что-то будет. Но это, судя по всему, будет общее повышение (затрагивающее в том числе и доход по вкладам, если общий доход налогоплательщика более 5 млн).


----------
Цитата

smith пишет:
Т.е. государство с 21г. будет отбирать последние крохи реального дохода, которые дают депозиты сверх инфляции.

----------
И не только их. Ведь даже если депозит реального дохода давать вообще не будет (ставка ниже инфляции), отбирать всё равно будут. А в самых крупных банках она уже ниже: Сбер по годовому вкладу от миллиона дает 3.85%, прогноз по инфляции - 4%. То есть без налога вкладчик Сбера с учетом инфляции реально теряет в год примерно 0.15%, а с налогом будет реально терять все 0.6% - в четыре раза больше. Почувствуйте, что называется, разницу.


----------
Цитата

Ever⚡ пишет:
Следующим шагом будет налог на валютные сбережения для населения X
----------
Полагаю, что при нынешних ставках по валюте значительная часть населения свои валютные вклады при первых же разговорах о таком налоге вынесет в матрацы, сейфы и ячейки. Большинство оставшихся - вынесет до конца налогового периода, по завершению вкладов. Если их, конечно, не заморозят до этого официально или полуофициально, как это было в 91-м и 98-м. А то вон, ЦБ "намекал" недавно, рассказывая про заморозку во вторую мировую :D


----------
Цитата

62bps пишет:
Это в СССР (частично) работало, а сейчас - пулей из г... расстрелять не получится
----------

Так это - "могутповторить" же. Ну или по крайней мере попытаться.

----------
Цитата

Ever⚡ пишет:
Запрет обращения наличной валюты
----------

Как показывает многолетняя советская и российская практика, чем строже запреты - тем больше расчетов в наличной валюте :)

Подскажите, открыла вклад недавно (сумма меньше миллиона в общей сложности) на год. Процент начисляется ежемесячно.доход будет считаться каждый месяц для налоговой?

В общем, лучше всего вклады открывать с выплатой процентов в конце срока или ежемесячно? И играет ли рот капитализация? Это если вклады на общую сумму будут больше 1000000

----------
Цитата

Kossmee пишет:
Процент начисляется ежемесячно.доход будет считаться каждый месяц для налоговой?
----------

Да.
----------
Цитата

Kossmee пишет:
В общем, лучше всего вклады открывать с выплатой процентов в конце срока или ежемесячно?
----------

С 01.01.2021 без разницы - получение % в конце срока отрицательно играет только на вклады открытые до этой даты, так как получен доход будет когда уже нужно платить налог.
----------
Цитата

Kossmee пишет:
И играет ли рот капитализация?
----------

До 01.01.20921 играет так как если % капитализировались в 2020 году то они не подлежат налогу.
----------
Цитата

Kossmee пишет:
Это если вклады на общую сумму будут больше 1000000
----------

Миллион тут вообще ни причём - при снижении КЛ ( ключевой ставки ЦБ ) например до 0% то налог будет с любого дохода по вкладу - так как 1000000 это просто множитель в формуле налогового вычета.
Налоговый вычет = 1000000 Х КЛ . Подставьте сюда КЛ=0 и получится что никакого налогового вычета. А при КЛ=3% ( на 01.01.2021 например ) всё что вы получите % по вкладу верхом 30 тыр. будет подлежать налогу 13% - а это будет налог например если вклад у вас 600 тыр под 6% то получите доход 36 тыр. - вот с 6 тыр. и заплатите 13% до 1 декабря следующего года ( как транспортный налог самостоятельно).