Налог на проценты по банковским вкладам

----------
Цитата

4rocket пишет:
вы предлагаете дополнительно обложить налогами тех, кто работает, что-то производит, делает своими руками
----------
а средства производства не принадлежат рабочим, вы разве забыли?
----------
Цитата

abvgdeyka пишет:
Только себе, и то не всегда!
----------
----------
Цитата

верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе. Мне можно.
----------

----------
Цитата

PetrovitchSPb пишет:
Вернуть можно только тот налог, который ранее был уплачен.

----------

Выше уже заметили, что суть не в самом возврате, а в уменьшении налогооблагаемой базы. Так, например, при покупке квартиры вычет можно использовать через работодателя: в этом случае не приходится ждать конца года, а потом возвращать уплаченный НДФЛ через налоговую. Работодатель просто НДФЛ сразу не перечисляет в налоговую.

----------
Цитата

PetrovitchSPb пишет:
А вот в следующем году, 2022, ИФНС пришлет уведомление, которое будет оплачено в этом же 2022 году.
----------

В 2022 году пришлют уведомление по уплате налога за 2021-й год. Соответственно, чтобы иметь право уменьшить налогооблагаемую базу за 2021-й год, необходимо, чтобы пополнение ИИС (лечение/обучение/etc) были в 2021-м году. Если оно будет в 22-м - на каком основании его применять к налогооблагаемой базе за предыдущий налоговый период?

Точного механизма касаемо налога по вкладам, думаю, сейчас никто не опишет. Вероятно, в 2022-м году придется сначала подождать, когда ИФНС пришлет уведомление по налогу за 2021-й, а потом уже заполнять 3-НДФЛ за 21-й.



----------
Цитата

GarryV пишет:
а средства производства не принадлежат рабочим, вы разве забыли?

----------

А вы забыли, как "рабочие" начинали с "буржуев", а потом отбирали кузницу у кузнеца и единственную лошадь у крестьянина?

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
В 2022 году пришлют уведомление по уплате налога за 2021-й год. Соответственно, чтобы иметь право уменьшить налогооблагаемую базу за 2021-й год, необходимо, чтобы пополнение ИИС (лечение/обучение/etc) были в 2021-м году. Если оно будет в 22-м - на каком основании его применять к налогооблагаемой базе за предыдущий налоговый период?

----------

На том основании, что в 2022 году у ТС появится уплаченный НДФЛ, который можно вернуть. До этого момента его попросту нет. А вовсе не потому что, как вы пишете, вычет якобы применяется к предыдущему налоговому периоду.
Почему, кстати, вы не заводите речь о налоговых периодах, когда людям 3-летние вклады с выплатой процентов в конце срока в 2021 году хотят обложить их НДФЛ по полной программе? Хотя начислены проценты были в предыдущие налоговые периоды. И боле того, даже до того как поправки в НК были приняты.
----------
Цитата

val_de_maar пишет:
в 2022-м году придется сначала подождать, когда ИФНС пришлет уведомление по налогу за 2021-й, а потом уже заполнять 3-НДФЛ за 21-й
----------

Налоговое уведомление налоговый орган обязан направить не позднее 30 дней до наступления срока платежа. Камералить вашу 3-НДФЛ имеют право 3 месяца. Сроки не стыкуются.

----------
Цитата

PetrovitchSPb пишет:
На том основании, что в 2022 году у ТС появится уплаченный НДФЛ,
----------
Или не появится (если человек его не уплатит).
Но, повторюсь еще раз: налоговый вычет — это сумма, на которую при наличии соответствующих оснований уменьшается налогооблагаемая база (возврат - вторичен, в определенных сценариях при вычете налог изначально не платится при применении вычета). Налогооблагаемая база - в 2021-м году. На каком основании налогооблагаемую базу 2021-го года будут уменьшать расходы, сделанные в 2022-м году?

----------
Цитата

PetrovitchSPb пишет:
Почему, кстати, вы не заводите речь о налоговых периодах, когда людям 3-летние вклады с выплатой процентов в конце срока в 2021 году хотят обложить их НДФЛ по полной программе? Хотя начислены проценты были в предыдущие налоговые периоды.
----------

А это тут при чем, если о вычете разговор? У вас каша какая-то. Налог на доход. Доход получен тогда, когда выплачены проценты на счет вкладчика. Пока они не выплачены - дохода нет. А когда выплачены - с точки зрения НК нет никакой разницы, за какой период они выплачены. Важна только дата выплаты.

----------
Цитата

PetrovitchSPb пишет:
Налоговое уведомление налоговый орган обязан направить не позднее 30 дней до наступления срока платежа. Камералить вашу 3-НДФЛ имеют право 3 месяца. Сроки не стыкуются X
----------

Что с чем "не стыкуется"? И как оно, в вашем представлении, должно "стыковаться"?

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
А вы забыли, как "рабочие" начинали с "буржуев", а потом отбирали кузницу у кузнеца и единственную лошадь у крестьянина?
----------
Правильно, потому что рабочим изможденным 16ти часовым рабочим днем нечего было терять кроме своих цепей.

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
Или не появится (если человек его не уплатит).

----------

На основании чего он его не оплатит? Просто потому что захотелось?
----------
Цитата

val_de_maar пишет:

Что с чем "не стыкуется"? И как оно, в вашем представлении, должно "стыковаться"? X
----------

Это в вашем представлении оно должно как-то стыковаться. Вы же собираетесь ждать налогового уведомления, а потом подавать 3-НДФЛ, за время проверки которой наступит срок оплаты по уведомлению, а результата проверки еще не будет.

----------
Цитата

GarryV пишет:
Правильно, потому что рабочим изможденным 16ти часовым рабочим днем нечего было терять кроме своих цепей.
----------

Ну, если так рассуждать, то обобрать вкладчиков-"буржуев" вообще святое дело. Не понятно, чем Вы возмущаетесь. Скажите спасибо, что только налог ввели, а не забрали всё на нужды "измождённых рабочих"!

PetrovitchSPb, Вы написали "кашу" в которой были перемешаны начисления процентов (которые не доход) и НДФЛ, которым облагается доход - то есть выплаченные проценты, то констатация этого факта - всего лишь констатация факта и не более того.

----------
Цитата

PetrovitchSPb пишет:
На основании чего он его не оплатит?
----------
Просто потому что не оплатит его в 2022-м году. Он же физически может это сделать, так?

----------
Цитата

PetrovitchSPb пишет:
а потом подавать 3-НДФЛ, за время проверки которой наступит срок оплаты по уведомлению
----------

Срок оплаты будет до декабря - про это тут писали уже неоднократно. А лично я 3-НДФЛ подаю в первом квартале. Не думаю, что с уведомлениями затянут до августа. Но как будет по факту - увидим только в 22-м году.

Минфин решил конфисковывать подозрительные накопления граждан, направляя деньги с банковских счетов в дефицитный ПФР. https://ekb.dk.ru/news/237139095 так что вообще не факт, что кому-то придется платить налог с вклада - сначала придется доказать законность накоплений на этом самом вкладе, а уж потом платить с него налог. :evil:

a*******@mail.ru,
Выше ссылку давали на Интерфакс. Это будет касаться только госслужащих и их окружения (дети, супруги) https://www.interfax.ru/russia/719326

----------
Цитата

_Сашан_ пишет:
Это будет касаться только госслужащих и их окружения (дети, супруги)
----------


там же указано : В публикации говорится, что согласно решению Конституционного суда РФ эта мера коснется не только госслужащих, но и всех граждан, кто не смог доказать законность приобретения имущества....

А на запрос в ЦБ РФ получен ответ №59-3-1-07/1069 от 31.01.2020 г. (это еще в начале года при конфликте человека со Сбербанком РФ из-за 115-ФЗ) (ссылки: https://prnt.sc/qx46jl (стр1); https://prnt.sc/qx473s (стр2); https://prnt.sc/qx47ig (стр3)), где черным по белому написано, что "... срок хранения документов, подтверждающих доход вкладчика ГК РФ, не регламентирован..." т.е. фактически можно будет изъять средства и имущество у абсолютно любого гражданина, просто подождав когда истечет срок хранения документов и у человека просто не будет возможности подтвердить свои доходы (если он сам эти документы постоянно не сохранял, - но многие ли это делают? даже банальную справку 2-НДФЛ у работодателя не каждый берет и хранит). PS: собирайте документы о доходах и храните их всю жизнь.

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
Так что в контексте налога и цессии вкладов в пользу родственников, возможно, вопрос есть смысл изучить.
----------

Но человек хотел/предлагает переоформить уже открытые вклады. Это существенно другая история.

----------
Цитата

GarryV пишет:
Да во всех банках, это называется вклад в пользу третьего лица. Только вот на кого вы хотели оформить?
----------
Вы путаете слова переоформить и оформить.

----------
Цитата

a*******@mail.ru пишет:
там же указано : В публикации говорится, что согласно решению Конституционного суда РФ эта мера коснется не только госслужащих, но и всех граждан, кто не смог доказать законность приобретения имущества....

----------

Вот именно, указано, что мера касается не только госслужащих, на сегодняшний день. В начале статьи Интерфакс комментирует и указывает на исключительность госслужащих в будущем, то есть после внесения поправок в ГК. Я лично так понял.

----------
Цитата

PetrovitchSPb пишет:
Вернуть можно только тот налог, который ранее был уплачен.
----------

Это утверждение не имеет отношения к делу.
У нас цель не вернуть налог. У нас цель не платить его.
Банки сами удерживать налог с процентов по вкладу не смогут, так как у них нет информации о том, превысила ли сумма процентов необлагаемый минимум.
Соответственно, они выплатят вкладчику доход (проценты), не удерживая налог (НДФЛ).
Для таких ситуаций сейчас алгоритм следующий:

1. До 1 марта года, который следует за годом получения дохода, банк должен прислать в ИФНС справку 2-НДФЛ с признаком 2 (о невозможности удержать НДФЛ), в которой сообщит налоговой о выплаченных физлицу в прошлом году суммах, с которых НДФЛ не удержан.
2. Налоговая на основании таких данных начислит НДФЛ за прошлый год и включит сумму НДФЛ в общее налоговое уведомление вместе с прочими налогами, которое вышлет физлицу.
3. Физлицо до 1 декабря должно оплатить налоги в соответствии с уведомлением.

Чтобы НДФЛ за прошлый год не попал в налоговое уведомление, можно направить в ИФНС налоговую декларацию 3-НДФЛ, в которой задекларировать доходы, с которых в прошлом году банк не удержал НДФЛ, и указать в декларации вычеты (например, взнос на ИИС), которые уменьшают или полностью исключают налогооблагаемый доход.
В этом случае НДФЛ не попадет в налоговое уведомление и его не нужно будет платить.

Теоретически можно сначала получить налоговое уведомление, оплатить его, а потом прислать декларацию 3-НДФЛ за год, в котором был получен доход , в котором указать вычеты, и потребовать возврата.
В принципе это имеет смысл для людей, которые не в состоянии исчислить налог самостоятельно.
Если ты можешь сам посчитать налог, то никакого смысла ждать уведомления не вижу. На мой взгляд лучше заранее все самому задекларировать.

Я лично все это прошел на практике, взыскав через суд с банка штраф по ЗоЗПП, который облагается НДФЛ, причем НДФЛ банк удержать не может, так как списывается вся присужденная сумма по исполнительному листу.

----------
Цитата

PetrovitchSPb пишет:
Пример для понимания: представьте, что в 2021 кроме процентов по вкладам иного дохода не было. Если пополнить ИИС в 2021 же году, как Вы предлагаете, и подать 3-НДФЛ в 2022 с инвестиционным налоговым вычетом за 2021 год, Вам, извините, покажут фигу. За указанный налоговый период не было уплаты НДФЛ - нечего возвращать.
----------

Не покажут.
Для понимания - вычет уменьшает налогооблагаемый доход.
НДФЛ начисляется на налогооблагаемый доход.
Если вы получили налогооблагаемый доход в 2021 году, то уменьшить его можно, внеся средства на ИИС в 2021 году.
Внесение средств на ИИС в 2022 году не уменьшит налогооблагаемый доход 2021 года, так как перенос инвестиционного вычета на прошлые налоговые периоды Налоговым Кодексом не предусмотрен.
И вот тогда действительно "покажут фигу".

val_de_maar,
Вы снова хамите. Видимо, из-за монитора это делать совсем не страшно.
----------
Цитата

val_de_maar пишет:
Вероятно, в 2022-м году придется сначала подождать, когда ИФНС пришлет уведомление по налогу за 2021-й, а потом уже заполнять 3-НДФЛ за 21-й.

----------

То, как вы предлагаете делать - это какая-то несусветная чушь, которую даже сложно всерьез комментировать. Причин 3:
1) Про сроки выставления уведомления (за 30 дней до уплаты налога - ст.52 НК РФ) и сроки проверки налоговой декларации (3 месяца - ст. 88 НК РФ) уже написал, не повторяюсь.
2) Вместо того, чтобы имея в отчетном году право на вычет не подать декларацию в январе, получить вычет в мае и уже распоряжаться деньгами, а сидеть и ждать какого-то уведомления, которое черти когда выставят, чтобы подать декларацию, подтвердить вычет и не платить налог. Уведомление, кстати, в пределе может прийти и в ноябре (срок уплаты вы правильно написали - декабрь).
3) На данный момент такой порядок не соответствует объявленному способу взимания налога в разъяснениях Минфина.

Учитывая же этот порядок, предоставляется правильным такой порядок: в январе, имея право на вычет, подавать декларацию, не дожидаясь никакого уведомления. Получать вычет в мае. В декабре платить налог на основании уведомления из тех средств, что уже получены по вычету, а до этого момента свободно ими распоряжаться. В следующем году возмещать уплаченный НДФЛ по этим и другим доходам, используя доступные налоговые вычеты.

До момента уплаты налога, полагаю, еще выйдут уточняющие этот порядок НПА, которые расставят точки над i. Удаляюсь созерцать. Извиняйте, если своими постами вдруг помешал вам тут с броневичка митинговать. Продолжайте. :relax:

----------
Цитата

PetrovitchSPb пишет:
предоставляется правильным такой порядок: в январе, имея право на вычет, подавать декларацию, не дожидаясь никакого уведомления. Получать вычет в мае. В декабре платить налог на основании уведомления из тех средств, что уже получены по вычету, а до этого момента свободно ими распоряжаться. В следующем году возмещать уплаченный НДФЛ по этим и другим доходам, используя доступные налоговые вычеты.
----------

Если вы проценты по вкладу задекларируете и к этому доходу примените налоговый вычет, то НДФЛ с процентов не включат в налоговое уведомление. Если не задекларируете - не сможете к этому доходу применить вычет и в мае ничего не получите.
Это, если речь шла о рассматриваемой выше ситуации, когда проценты - единственный доход.

Если есть другие доходы, и вы все их задекларируете кроме процентов, то вычет будет уменьшать только другие доходы.
Тогда НДФЛ с доходов по процентам включат в налоговое уведомление.
Чтобы не платить (или заплатить, а потом вернуть) НДФЛ, вам придется подавать корректировочную 3-НДФЛ за прошлый год и в ней указать все доходы, включая проценты.
Тогда, если вычетов хватит на все доходы, то либо ИФНС из уведомления уберет НДФЛ с процентов, либо вернет этот НДФЛ, если он был уплачен.

Все это я изложил в рамках существующего порядка уплаты НДФЛ с доходов, по которым налоговый агент (в нашем случае банк) не удержал налог.

----------
Цитата

chudak пишет:
Но человек хотел/предлагает переоформить уже открытые вклады. Это существенно другая история X
----------
Эм.. А что за процедуру вы подразумеваете под переоформить, если не цессию?

----------
Цитата

701013 пишет:
Если ты можешь сам посчитать налог, то никакого смысла ждать уведомления не вижу. На мой взгляд лучше заранее все самому задекларировать.

----------

Это если два-три рублевых вклада, то несложно посчитать. Тогда действительно можно и не ждать уведомление. А если несколько валютных с ежемесячной выплатой/капитализацией, посчитать, конечно, тоже можно, но уже хлопотно. При отсутствии других доходов, на мой взгляд, проще подождать.


----------
Цитата

PetrovitchSPb пишет:
Вы снова хамите.
----------

А вы всегда негативные оценки ваших опусов называете "хамством"?
----------
Цитата

PetrovitchSPb пишет:
Видимо, из-за монитора это делать совсем не страшно.

----------
То есть вы считаете, что в живую я должен был бы "испугаться" вам сказать, когда вы какую-то кашу другим вываливаете?

----------
Цитата

PetrovitchSPb пишет:
январе, имея право на вычет, подавать декларацию, не дожидаясь никакого уведомления.
----------

А вы точно не забыли, о чем речь? Я на всякий случай напомню, ок?
----------
Цитата

Aieco пишет:
чтобы вернуть налог за 2021 г., при отсутствии официального дохода, нужно пополнить , например, ИИС на сумму облагаемого дохода также в 2021 г.? X
----------

То есть при отсутствии иного официального дохода вы предлагаете подавать декларацию, не дожидаясь никакого уведомления? В чем вы видите смысл сего действия? Вы предлагаете самостоятельно высчитывать налог на проценты по всем счетам и в декларации этот доход указывать? Но это как-то расходится с вашей позицией, высказанной ранее. Или вы предлагаете указывать в ней нулевой доход?

----------
Цитата

PetrovitchSPb пишет:
В следующем году возмещать уплаченный НДФЛ по этим и другим доходам, используя доступные налоговые вычеты.

----------

Вы так и не ответили на главный вопрос:
----------
Цитата

val_de_maar пишет:
На каком основании налогооблагаемую базу 2021-го года будут уменьшать расходы, сделанные в 2022-м году?

----------

Если ответа на этот вопрос у вас нет, то лучше не продолжать.

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
Это если два-три рублевых вклада, то несложно посчитать. Тогда действительно можно и не ждать уведомление. А если несколько валютных с ежемесячной выплатой/капитализацией, посчитать, конечно, тоже можно, но уже хлопотно.
----------

В процедуре, описанной мною выше, я забыл упомянуть одну важную вещь.
Справку 2-НДФЛ с признаком невозможности удержания налога налоговый агент (банк в нашем случае) должен выслать не только в ИФНС, но и физлицу, которому выплатил доход.
Так что можно и до уведомления, собрав эти справки, посчитать полученные проценты.

Справку эту лучше подождать до подачи декларации, чтобы не ошибиться с точными цифрами и реквизитами плательщика дохода.
Я вот не дождался и не заполнил в 3-НДФЛ одно необязательное поле (КПП банка), так как из-за того, что я работал с филиалом банка, возможных вариантов КПП было больше, чем один.
Потому "робот" в налоговой чудесно подтвердил мой вычет на доход, который я задекларировал, а тот же самый доход, сведения о котором прислал в налоговую банк, посчитал другим доходом и включил в уведомление.
Пришлось разбираться с ИФНС.
На мое письмо они ответили, что нужно прислать им корректировочную декларацию, в которой надо указать КПП банка.
Хотел с ними поругаться, но обнаружил, что, пока их письмо месяц лежало непрочитанным в личном кабинете, они вручную все исправили и задолженность по НДФЛ убрали.

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
А что за процедуру вы подразумеваете под переоформить, если не цессию?
----------
Я ничего не подразумеваю, спрашивать надо у того, кто интересовался.