Налог на проценты по банковским вкладам

----------
Цитата

4rocket пишет:
Какой именно статье?
----------

57-й.

----------
Цитата

4rocket пишет:
А почему бы тогда не ввести и повышенный НДФЛ на вклады свыше 5-10-20 млн?
----------

"Взять все, да и поделить" ! Помните Шарикова ? :)

----------
Цитата

KarS пишет:
Когда родинка хотела с меня получать честные налоги, я работала за абсолютно белую зп. А когда я хочу от родинки ответной честности - мне хрен, не рассчитывай изображение

----------

У родинки изначально нет цели быть ответно честной.

----------
Цитата

fadd пишет:

"Взять все, да и поделить" ! Помните Шарикова ? изображение

----------

Так эти Шариковы уже всё в 90-е поделили, а теперь осталось только народ доить. :pardon: :crazy: :jokingly:

----------
Цитата

fadd пишет:

57-й.
----------

Нет, не ст.57, с правоприменением закона все в порядке, он вступает в силу с 2021 года, т.е. со следующего налогового периода. Никакой обратной силы. Здесь проблемы с определением налоговой базы как доходов, выплаченных в налоговом периоде, независимо от того, за какие периоды эти доходы были начислены. В существующей формулировке определение налоговой базы является дискриминационным по отношению к налогоплательщикам, получающим доход, начисленный за предшествующие налоговые периоды, но выплаченный в налоговом периоде в год окончания срока вклада. Получается, что и размер налога, и возможность воспользоваться налоговым вычетом фактически ставятся в зависимость от способа начисления процентов, длительности и сроков окончания договора вклада, а не от доходов, полученных за налоговый период
Т.е. налогоплательщики-вкладчики изначально поставлены в неравные условия.
И нарушена именно статья 19 - равенство всех перед законом.

----------
Цитата

abvgdeyka пишет:
Учли бы в законе на налоги сроки - вылезло бы что-то ещё X
----------

Чушь какая-то. Тут люди говорят про вполне конкретный факт: закон сырой, принят "на коленке" чуть ли не за два дня. Фактически вводит налог на проценты, начисленные за уже прошедшие периоды. При чем тут "что-то еще"?

----------
Цитата

Ever⚡ пишет:
Нет, не ст.57, с правоприменением закона все в порядке, он вступает в силу с 2021 года, т.е. со следующего налогового периода. Никакой обратной силы.
----------

Ничего не в порядке. Он вступает в силу с 2021 года, но распространяется на доходы, начисленные (т.е. заработанные) ранее. Обратная сила налицо.

----------
Цитата

Ever⚡ пишет:
Двойное налогообложение запрещено законом. Я свои деньги, лежащие сейчас на вкладах, честно заработала, и честно заплатила с них НДФЛ.
Закон предлагает облагать налогом не суммы вкладов (это было бы противозаконно),
----------

Вы путаете разные вещи. Двойное налогообложение - это про доходы, полученные в других странах. И то, оно не запрещено - а просто между отдельными странами заключены соглашения о его избежании.
Далее. Деньги, на которые куплена квартира, машина, дача и т. п., тоже честно заработаны, и с них уплачен НДФЛ. Однако, это ведь не освобождает от уплаты налога на имущество?
Идём дальше. Один всё заработанное тратит, а второй копит. С покупок первого получают зарплату продавцы, производители, перевозчики и т. п. Платятся налоги, взносы в ФСС и ПФ. Деньги и до пенсионеров, врачей, учителей доходят. А вот с накоплений второго почти никто ничего не получает. То есть, с точки зрения государства (не только нашего), первый - примерный гражданин, а второй - тормоз экономики. А Вы предлагаете первого обложить прогрессивным налогом, а второго не трогать. И какой в этом государству смысл?

----------
Цитата

Ever⚡ пишет:
Т. е. налогоплательщики-вкладчики изначально поставлены в неравные условия.
И нарушена именно статья 19 - равенство всех перед законом X
----------

А налоговые вычеты Вас не смущают? Один купил квартиру - получил вычет; второй не может себе этого позволить - и платит НДФЛ в полном объёме.
Да таких примеров можно сотни накопать. Равенство всех - это коммунизм, а мы его сейчас, вроде, перестали строить.

----------
Цитата

4rocket пишет:
А почему бы тогда не ввести и повышенный НДФЛ на вклады свыше 5-10-20 млн? Скажем, 35%-50%-65%? Подозреваю, что уважаемая Ever такого предложения не поддержит. Тут её чувство справедливости отказывает.
----------

На % со вкладов вы хотели сказать, я надеюсь?
Иначе лично у меня большие сомнения в вашей адекватности в принципе.

Если у меня будет % со вкладов порядка 5 млн, мне не жалко 35% с него отдать))

----------
Цитата

4rocket пишет:
Один купил квартиру - получил вычет; второй
----------

... второй имеет право ее купить и получить такой же вычет, как и тот первый. А если не может позволить купить за свои - может купить в ипотеку и еще вычет по ипотеке получить. Равенство прав тут присутствует в полной мере.

Только какое это имеет отношение к налогу-то? Ведь с налогом получается, что задолго до введения налога один открыл с выплатой в ежемесячно, второй - с выплатой в конце. Не важно, по каким причинам (да хотя бы даже в зависимости от того, у кого какой банк ближе к дому был) - важно, что ни о каком налоге и речи в тот момент не было. А теперь принят закон, по которому этот второй лишен права не платить налог с дохода, начисленного за уже прошедшие до введения налога периоды. Т.е. равенство прав граждан нарушено.

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
Т.е. равенство прав граждан нарушено.
----------

Надо только подождать.
После 2021 пройдёт какое-то время, вклады открытые до 2020 закончатся и равенство опять восстановится ;)

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
принят закон, по которому этот второй лишен права не платить налог с дохода, начисленного за уже прошедшие до введения налога периоды. Т.е. равенство прав граждан нарушено.
----------

Ну, так и с повышением НДС точно так же было. В зависимости от условий оплаты и поставки (тоже, зачастую, прописанных в договорах, заключённых задолго до этого) кто-то успел больше провести по старой ставке, кто-то меньше. Тоже несправедливость. А что делать? Такова жизнь.

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
второй имеет право ее купить и получить такой же вычет, как и тот первый. А если не может позволить купить за свои - может купить в ипотеку и еще вычет по ипотеке получить. Равенство прав тут присутствует в полной мере.

----------

Это в теории. А в жизни - денег мало, ипотеки не дают. Получается, что в действительности второй возможности получить вычет лишён. Неравенство!

----------
Цитата

4rocket пишет:

Вы путаете разные вещи. Двойное налогообложение - это про доходы, полученные в других странах.
----------

Хорошо, не двойное, а повторное. Не суть. Важно то, что вклады - это не доходы!, они сформированы за счет доходов, с которых уже был уплачен налог на доходы, и повторно взимать этот же налог уже не имеют права. Статья 130 ГК РФ гласит, что вещи, не относящиеся к недвижимости, в том числе деньги и ценные бумаги, являются движимым имуществом. НДФЛ - это налог на доходы. Вот если введут налог на движимое имущество в виде иностранной валюты или рублей РФ, хранящихся на счетах и вкладах, тогда можно будет поспорить, с какой суммы и по каким ставкам будет справедливо брать этот налог.
НДФЛ и налог на имущество - это разные налоги.
Владение недвижимым имуществом, как и транспортными средствами, сопряжено с использованием определенной (и весьма разноплановой) инфраструктуры. Поэтому и налог взимается.
Владение вкладами тоже сопряжено с использованием определенных банковских систем и коммуникаций, но в конкретном банке - и это всё учтено в стоимости обслуживания счетов и/или в процентах по вкладам.
Всё имеет свою цену.
----------
Цитата

4rocket пишет:
второй - тормоз экономики
----------

Тормозят экономику деньги в кубышках, в подушках и под матрасами. Деньгами, внесенными на вклады, банки кредитуют предприятия и физлиц, стимулируя тем самым и производство, и потребление. Так что кто для государства лучше - закредитованные донельзя потребленцы, периодически банкротящиеся, или разумные потребители-сберегатели, живущие по средствам и предоставляющие свои сбережения в распоряжение банкам, еще вопрос.
----------
Цитата

4rocket пишет:
второй не может себе этого позволить - и платит
----------

И кто ему в этом виноват? Те, кто смог заработать на квартиру, накопить сбережения? Опять возвращаемся к идее всё забрать и поделить?

----------
Цитата

abvgdeyka пишет:
равенство опять восстановится
----------

Нет. Потому что с одних возьмут налог на доход, начисленный за 18-19-20 года, а с других - не возьмут. Где же тут равенство? И как оно восстановится? Или вы считаете, что если сегодня примут закон, по которому abvgdeyka должен выплатить 10 млн. рублей (персонально он, другие граждане - не должны), а завтра на него новый "долг" не повесят, вы будете считать, что завтра равенство abvgdeyka с другими будет восстановлено?


----------
Цитата

4rocket пишет:
Это в теории.
----------
Так вот со вкладами-то даже в теории никакого равенства не выходит.

----------
Цитата

4rocket пишет:
А в жизни - денег мало
----------

Их заработать можно. Ну хотя бы в теории. А вот вернуться в прошлое и открыть вклад с другими условиями - даже в теории нельзя.

----------
Цитата

4rocket пишет:
Идём дальше. Один всё заработанное тратит, а второй копит. С покупок первого получают зарплату продавцы, производители, перевозчики и т. п. Платятся налоги, взносы в ФСС и ПФ. Деньги и до пенсионеров, врачей, учителей доходят.
----------

Прежде, чем идти дальше, останавливаемся и думаем ;). Первый зарабатывает мало, поэтому налогов на его зарплату государство получает тоже мало. Второй же зарабатывает больше, поэтому его работодатель платит государству больше налогов. Да и тратит второй наверняка больше первого :yep:

----------
Цитата

4rocket пишет:
А в жизни - денег мало, ипотеки не дают.
----------

Работать надо лучше ! :)

----------
Цитата

fadd пишет:
Ничего не в порядке. Он вступает в силу с 2021 года, но распространяется на доходы, начисленные (т.е. заработанные) ранее. Обратная сила налицо
----------

----------
Цитата

Распространение действия налогового закона на правоотношения, предшествующие надлежащей дате вступления в силу означает нарушение ст. 57 Конституции. Это означает, что дата вступления налогового закона в силу, определенная законодателем, не может предшествовать надлежащей дате вступления в силу закона. Недопустимы также случаи определения законодателем даты вступления налогового закона в силу с момента его официального опубликования, а также фактическое отсутствие даты вступления закона в силу, тем более если таким законам придается обратная сила в актах официального или иного толкования либо правоприменительной практикой.
----------


Источник: http://constitutionrf.ru/rzd-1/gl-2/st-57-krf
Статья 57 определяет правоприменение закона, и не более того. Т.е. относится не к налоговой базе, налоговой ставке, объекту налогообложения - а исключительно к дате вступления закона в силу.
Если опираться только на эту статью, проигрыш в суде гарантирован.

Закон распространяется на налоговые правоотношения (отношения между налогоплательщиком и ФНС), возникающие с 2021 года, поскольку именно с этого периода начинает формироваться налоговая база. Все четко.
А вот сам порядок формирования налоговой базы, определённый в законе - дискриминационный.
Поэтому ст.57 в данной ситуации следует рассматривать исключительно во взаимосвязи с положениями ст. 6 (ч. 2), 8 (ч. 2) и 19 (ч. 1) Конституции, основной упор делая на то, что в сфере налогообложения действует принцип равенства налогообложения. Это означает, что налоговое бремя должно распределяться равным образом; каждый налогоплательщик находится в равном положении перед налоговым законом.

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
Или вы считаете, что если сегодня примут закон, по которому abvgdeyka должен выплатить 10 млн. рублей (персонально он, другие граждане - не должны), а завтра на него новый "долг" не повесят, вы будете считать, что завтра равенство abvgdeyka с другими будет восстановлено?
----------

Именно так - завтра все будут равны. В какой-то конкретный момент времени, в строго ограниченном понимании. И попытка выйти за эти ограничения принесёт только разочарование и боль.

Равенства нет и не будет. Или будет, но мгновенным и всё время ускользающим. А попытки закрепить равенство законодательно будут приводить к бесконечным дебатам, вроде данной темы.
И взывание к мифическому чувству справедливости бесполезно.

В противном случае надо возмущаться, и чувствовать себя обманутым, что люди вокруг получили преимущество, родившись на год раньше - ведь у них времени на зарабатывание денег было на целый год больше.

----------
Цитата

abvgdeyka пишет:
Именно так - завтра все будут равны.
----------
Интересное у вас "равенство" выходит: у одного есть задолженность по дискриминационному закону на 10 лямов, у другого - нет. Но они "равны" :|

----------
Цитата

abvgdeyka пишет:
Равенства нет и не будет.
----------

Речь не об абстрактном "равенстве", а о равенстве прав всего лишь.

----------
Цитата

abvgdeyka пишет:
В противном случае надо возмущаться, и чувствовать себя обманутым, что люди вокруг получили преимущество, родившись на год раньше - ведь у них времени на зарабатывание денег было на целый год больше X
----------
Снова чушь какая-то. Какое это отношение имеет к вопросу равенства прав и равенства перед законом?