Налог на проценты по банковским вкладам

----------
Цитата

4rocket пишет:
Один купил квартиру - получил вычет; второй
----------

... второй имеет право ее купить и получить такой же вычет, как и тот первый. А если не может позволить купить за свои - может купить в ипотеку и еще вычет по ипотеке получить. Равенство прав тут присутствует в полной мере.

Только какое это имеет отношение к налогу-то? Ведь с налогом получается, что задолго до введения налога один открыл с выплатой в ежемесячно, второй - с выплатой в конце. Не важно, по каким причинам (да хотя бы даже в зависимости от того, у кого какой банк ближе к дому был) - важно, что ни о каком налоге и речи в тот момент не было. А теперь принят закон, по которому этот второй лишен права не платить налог с дохода, начисленного за уже прошедшие до введения налога периоды. Т.е. равенство прав граждан нарушено.

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
Т.е. равенство прав граждан нарушено.
----------

Надо только подождать.
После 2021 пройдёт какое-то время, вклады открытые до 2020 закончатся и равенство опять восстановится ;)

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
принят закон, по которому этот второй лишен права не платить налог с дохода, начисленного за уже прошедшие до введения налога периоды. Т.е. равенство прав граждан нарушено.
----------

Ну, так и с повышением НДС точно так же было. В зависимости от условий оплаты и поставки (тоже, зачастую, прописанных в договорах, заключённых задолго до этого) кто-то успел больше провести по старой ставке, кто-то меньше. Тоже несправедливость. А что делать? Такова жизнь.

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
второй имеет право ее купить и получить такой же вычет, как и тот первый. А если не может позволить купить за свои - может купить в ипотеку и еще вычет по ипотеке получить. Равенство прав тут присутствует в полной мере.

----------

Это в теории. А в жизни - денег мало, ипотеки не дают. Получается, что в действительности второй возможности получить вычет лишён. Неравенство!

----------
Цитата

4rocket пишет:

Вы путаете разные вещи. Двойное налогообложение - это про доходы, полученные в других странах.
----------

Хорошо, не двойное, а повторное. Не суть. Важно то, что вклады - это не доходы!, они сформированы за счет доходов, с которых уже был уплачен налог на доходы, и повторно взимать этот же налог уже не имеют права. Статья 130 ГК РФ гласит, что вещи, не относящиеся к недвижимости, в том числе деньги и ценные бумаги, являются движимым имуществом. НДФЛ - это налог на доходы. Вот если введут налог на движимое имущество в виде иностранной валюты или рублей РФ, хранящихся на счетах и вкладах, тогда можно будет поспорить, с какой суммы и по каким ставкам будет справедливо брать этот налог.
НДФЛ и налог на имущество - это разные налоги.
Владение недвижимым имуществом, как и транспортными средствами, сопряжено с использованием определенной (и весьма разноплановой) инфраструктуры. Поэтому и налог взимается.
Владение вкладами тоже сопряжено с использованием определенных банковских систем и коммуникаций, но в конкретном банке - и это всё учтено в стоимости обслуживания счетов и/или в процентах по вкладам.
Всё имеет свою цену.
----------
Цитата

4rocket пишет:
второй - тормоз экономики
----------

Тормозят экономику деньги в кубышках, в подушках и под матрасами. Деньгами, внесенными на вклады, банки кредитуют предприятия и физлиц, стимулируя тем самым и производство, и потребление. Так что кто для государства лучше - закредитованные донельзя потребленцы, периодически банкротящиеся, или разумные потребители-сберегатели, живущие по средствам и предоставляющие свои сбережения в распоряжение банкам, еще вопрос.
----------
Цитата

4rocket пишет:
второй не может себе этого позволить - и платит
----------

И кто ему в этом виноват? Те, кто смог заработать на квартиру, накопить сбережения? Опять возвращаемся к идее всё забрать и поделить?

----------
Цитата

abvgdeyka пишет:
равенство опять восстановится
----------

Нет. Потому что с одних возьмут налог на доход, начисленный за 18-19-20 года, а с других - не возьмут. Где же тут равенство? И как оно восстановится? Или вы считаете, что если сегодня примут закон, по которому abvgdeyka должен выплатить 10 млн. рублей (персонально он, другие граждане - не должны), а завтра на него новый "долг" не повесят, вы будете считать, что завтра равенство abvgdeyka с другими будет восстановлено?


----------
Цитата

4rocket пишет:
Это в теории.
----------
Так вот со вкладами-то даже в теории никакого равенства не выходит.

----------
Цитата

4rocket пишет:
А в жизни - денег мало
----------

Их заработать можно. Ну хотя бы в теории. А вот вернуться в прошлое и открыть вклад с другими условиями - даже в теории нельзя.

----------
Цитата

4rocket пишет:
Идём дальше. Один всё заработанное тратит, а второй копит. С покупок первого получают зарплату продавцы, производители, перевозчики и т. п. Платятся налоги, взносы в ФСС и ПФ. Деньги и до пенсионеров, врачей, учителей доходят.
----------

Прежде, чем идти дальше, останавливаемся и думаем ;). Первый зарабатывает мало, поэтому налогов на его зарплату государство получает тоже мало. Второй же зарабатывает больше, поэтому его работодатель платит государству больше налогов. Да и тратит второй наверняка больше первого :yep:

----------
Цитата

4rocket пишет:
А в жизни - денег мало, ипотеки не дают.
----------

Работать надо лучше ! :)

----------
Цитата

fadd пишет:
Ничего не в порядке. Он вступает в силу с 2021 года, но распространяется на доходы, начисленные (т.е. заработанные) ранее. Обратная сила налицо
----------

----------
Цитата

Распространение действия налогового закона на правоотношения, предшествующие надлежащей дате вступления в силу означает нарушение ст. 57 Конституции. Это означает, что дата вступления налогового закона в силу, определенная законодателем, не может предшествовать надлежащей дате вступления в силу закона. Недопустимы также случаи определения законодателем даты вступления налогового закона в силу с момента его официального опубликования, а также фактическое отсутствие даты вступления закона в силу, тем более если таким законам придается обратная сила в актах официального или иного толкования либо правоприменительной практикой.
----------


Источник: http://constitutionrf.ru/rzd-1/gl-2/st-57-krf
Статья 57 определяет правоприменение закона, и не более того. Т.е. относится не к налоговой базе, налоговой ставке, объекту налогообложения - а исключительно к дате вступления закона в силу.
Если опираться только на эту статью, проигрыш в суде гарантирован.

Закон распространяется на налоговые правоотношения (отношения между налогоплательщиком и ФНС), возникающие с 2021 года, поскольку именно с этого периода начинает формироваться налоговая база. Все четко.
А вот сам порядок формирования налоговой базы, определённый в законе - дискриминационный.
Поэтому ст.57 в данной ситуации следует рассматривать исключительно во взаимосвязи с положениями ст. 6 (ч. 2), 8 (ч. 2) и 19 (ч. 1) Конституции, основной упор делая на то, что в сфере налогообложения действует принцип равенства налогообложения. Это означает, что налоговое бремя должно распределяться равным образом; каждый налогоплательщик находится в равном положении перед налоговым законом.

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
Или вы считаете, что если сегодня примут закон, по которому abvgdeyka должен выплатить 10 млн. рублей (персонально он, другие граждане - не должны), а завтра на него новый "долг" не повесят, вы будете считать, что завтра равенство abvgdeyka с другими будет восстановлено?
----------

Именно так - завтра все будут равны. В какой-то конкретный момент времени, в строго ограниченном понимании. И попытка выйти за эти ограничения принесёт только разочарование и боль.

Равенства нет и не будет. Или будет, но мгновенным и всё время ускользающим. А попытки закрепить равенство законодательно будут приводить к бесконечным дебатам, вроде данной темы.
И взывание к мифическому чувству справедливости бесполезно.

В противном случае надо возмущаться, и чувствовать себя обманутым, что люди вокруг получили преимущество, родившись на год раньше - ведь у них времени на зарабатывание денег было на целый год больше.

----------
Цитата

abvgdeyka пишет:
Именно так - завтра все будут равны.
----------
Интересное у вас "равенство" выходит: у одного есть задолженность по дискриминационному закону на 10 лямов, у другого - нет. Но они "равны" :|

----------
Цитата

abvgdeyka пишет:
Равенства нет и не будет.
----------

Речь не об абстрактном "равенстве", а о равенстве прав всего лишь.

----------
Цитата

abvgdeyka пишет:
В противном случае надо возмущаться, и чувствовать себя обманутым, что люди вокруг получили преимущество, родившись на год раньше - ведь у них времени на зарабатывание денег было на целый год больше X
----------
Снова чушь какая-то. Какое это отношение имеет к вопросу равенства прав и равенства перед законом?

----------
Цитата

abvgdeyka пишет:
И взывание к мифическому чувству справедливости бесполезно.
----------

Здесь не к чувствам взывают. А говорят о том, что закон нарушает основные принципы налогообложения, определенные в ст.3 НК РФ, а также конституционные права граждан (по совокупности статей 6 (ч. 2), 19 (ч. 1) ) и противоречит смыслу и духу ст. 57. 8)

----------
Цитата

Ever⚡ пишет:
Обращаться предложениями надо не в банки, а в ГД, в Комитет по бюджету и налогам. До вступления закона в силу еще 4 месяца, может быть, и успеют внести изменения X
----------


Уже обратился. Перенаравили, как Вы думаете куда?... В ФНС :D
А в ФНС, в связи с "необходимостью изучения (проработки) вопроса" (как Вам это нравится? :) ) продлила срок рассмотрения до 2-х мес.

Изменил формулировки и предпринял новый заход в ГД. Но шансы стремятся к нулю - пока сверху "инициатива" не поступит...

----------
Цитата

sermi пишет:

Изменил формулировки и предпринял новый заход в ГД. Но шансы стремятся к нулю - пока сверху инициатива не поступит...
----------

Можно еще сюда http://letters.kremlin.ru/ написать, т.е. в приёмную Президента.
Я бы и сама написала, но у меня нет личной заинтересованности, поскольку я обычно открываю длинные вклады на 3-5 лет с ежемесячной выплатой или капитализацией.
В диспут ввязалась просто из сочувствия к незаслуженно пострадавшим, желая помочь правильно подобрать правовые основы для обращения в ГД, Конституционный суд и пр.
А Вы не сдавайтесь!
Удачи!

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
Россияне забирают деньги из банков из-за опасений девальвации рубля и нового налога на вклады. Граждане принципиально не хотят делиться с государством своими доходами с депозитов. Такие выводы можно сделать из результатов опроса, который провел Bankiros c 3 по 7 августа среди своих читателей.
----------

Как-то не вяжется с официальной информацией: https://tass.ru/ekonomika/9249985?utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.sberometer.ru
----------
Цитата

"Средства населения в июле выросли на 110 млрд рублей (+0,3%), но не так существенно, как в июне (+1,9%). Приток вкладов в основном произошел за счет СЗКО (системно значимых кредитных организаций - прим. ТАСС) (+0,4%), тогда как в других банках из топ-100 прирост был менее существенным (+0,2%)", - отмечается в материалах.
----------

Вряд ли СЗКО отчетность фальсифицируют :|
Скорее всего, у Bankiros весьма специфический круг читателей.

----------
Цитата

Ever⚡ пишет:
Опять возвращаемся к идее всё забрать и поделить?
----------

По-моему, здесь именно Вы главный проводник этой идеи. Не Вы ли предлагали урезать зарплаты руководителям госкомпаний, ввести прогрессивный НДФЛ, запретить премии, обложить налогами дивиденды в офшорах и т. п.? В общем, готовы раскулачить всех, лишь бы не трогали Ваших процентов по вкладам.

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
Какое это отношение имеет к вопросу равенства прав и равенства перед законом?
----------

Равенство прав это миф. И попытка создать такое равенство (через закон или ещё как-то) вызывает вполне объяснимые реакции.
Нет в природе ничего неименного, как бы этого не хотелось.

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
задолго до введения налога один открыл с выплатой в ежемесячно, второй - с выплатой в конце. Не важно, по каким причинам (да хотя бы даже в зависимости от того, у кого какой банк ближе к дому был) - важно, что ни о каком налоге и речи в тот момент не было. А теперь принят закон, по которому этот второй лишен права не платить налог с дохода, начисленного за уже прошедшие до введения налога периоды. Т.е. равенство прав граждан нарушено.
----------


Если бы знала в тот момент о налоге, то открыла бы с ежемесячной выплатой и на более короткий срок, я вижу в этом несправедливость, что за меня кто-то всё решил и хочет пожевать мой урожай, чувствую себя жертвой какой-то сразу. :bonk:
Очень обидно, что не предусмотрела эту налоговую подляну, интуиция уснула видимо в тот момент или третий глаз закрылся.) :painful:

----------
Цитата

4rocket пишет:
В общем, готовы раскулачить всех, лишь бы не трогали Ваших процентов по вкладам.
----------

Не передёргивайте! Далеко не всех, и совсем не раскулачить. Прогрессивный НДФЛ с доходов свыше 5 млн - вполне себе здравая идея. Такая же здравая, как и лишить топ-менеджеров госкомпаний и организаций с госучастием, т.е. пиявок (часто даже не российского происхождения и гражданства), к бюджету да недрам страны присосавшихся, возможности выплачивать себе огромные зарплаты, бонусы и премии, ограничив их кратно к средней по предприятию. Кто-то на вахте что-то морозит или солнца месяцами не видит за 70 тыр, а кто-то по 10-40 млн в месяц получает, разъезжая по столице в авто с персональным водителем. И периодически теряя международные контракты, проигрывая суды по нелепым обвинениям, приводя компании к катастрофическим потерям (которые будут возмещаться льготными кредитами и дотациями из бюджета, ага) - и по прежнему выплачивая себе и ближникам охренительные премии и бонусы.
Это - не раскулачивание, это была бы оптимизации бюджетных расходов.
А с моих процентов по вкладам я честно заплачу налог, и немаленький. Лично меня несправедливость этого закона не коснулась - у меня все длинные вклады с капитализацией или ежемесячными выплатами. Но пострадавшим - сочувствую. Я - за справедливость!

учитываются в общей сумме вкладов деньги в сейфовых ячейках если они с описью там?

Есть на банки.ру какой нибудь подбор таких ячеек. В каких банках наименьшие цены на ячейки?
Буду там хранить, чтобы не платить налог 100%. )

----------
Цитата

Dasha V пишет:
учитываются в общей сумме вкладов деньги в сейфовых ячейках если они с описью там?
----------

Общая сумма вкладов роли не играет. Налог не на сумму, а на процентные доходы. Деньги в ячейке процентов не приносят