Налог на проценты по банковским вкладам

----------
Цитата

fadd пишет:
Нет там никакой "суммы доходов". Там есть "превышение суммы процентов...". Читайте внимательнее изображение
X
----------
Ну вот сами и читайте внимательнее. Только читайте в формулировке закона от 01.04.2020 N 102-ФЗ, а не перепевки рабиновичей. Я ведь не зря в кавычках привел - это была дословная цитата оттуда.

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
это была дословная цитата оттуда.
----------

Цитата должна быть не только дословной, но и полной ;). Там написано не "превышение суммы доходов...", а "превышение суммы доходов в виде процентов". Ни о каких иных видах доходов там ничего не говорится :)

----------
Цитата

fadd пишет:
Ни о каких иных видах доходов там ничего не говорится
----------

Так про другие доходы речи в этой теме вроде бы и нет. Речь о том, что фактически (в формулировках НК), налоговую интересует именно то, какой получится доход в налоговом периоде у вкладчика в виде процентов, а не все суммы процентов, которые ему банк выплачивал.

Т.е. если банк, например, сначала в течение года капитализировал процентов в сумме 5000 рублей, а потом 31 декабря пересчитал (в связи с досрочным расторжением) и удержал 4800 обратно, то по этому вкладу доход (в виде процентов) "в течение налогового периода" вкладчик фактически получил в размере 200 рублей. От того, что банк какие-то проценты ранее капитализировал сверх этой суммы, но потом забрал обратно после перерасчета, вкладчик не получил никакой экономической выгоды. А значит, все проценты сверх этих 200 рублей, которые банк выплачивал и потом забрал обратно - не доход (ст. 41 НК), и не должны учитываться при определении налоговой базы за соответствующий налоговый период.

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
фактически (в формулировках НК), налоговую интересует именно то, какой получится доход в налоговом периоде у вкладчика в виде процентов, а не все суммы процентов, которые ему банк выплачивал.
----------

Как-то странно Вы читаете формулировки НК... ;).
Статья 214.2, пункт 1: "В отношении доходов в виде процентов, полученных по вкладам,... налоговая база определяется налоговым органом как превышение суммы доходов в виде процентов, полученных налогоплательщиком в течение налогового периода по всем вкладам,... над суммой процентов, рассчитанной как произведение одного миллиона рублей и ключевой ставки Центрального банка Российской Федерации, действующей на первое число налогового периода..."
Разве не очевидно, что речь идет обо всех суммах процентов ? А "удержание", "пересчет" и прочие произведенные банком действия, кроме выплаты процентов, не имеют к определению налоговой базы никакого отношения :yep:.
Там же, пункт 4: "Банк обязан представлять не позднее 1 февраля года, следующего за отчетным налоговым периодом, в налоговый орган по месту своего нахождения информацию о суммах выплаченных процентов... в отношении каждого физического лица, которому производились такие выплаты в течение налогового периода."
Как видим, здесь тоже говориться только о суммах выплаченных процентов. Никакая иная информация, вроде "пересчета" или "фактического дохода", налоговую не интересует. Что непонятно ? :o :)

val_de_maar,
fadd, Ребят вот я торговал в 2018 и 2019 годах фь.ючерсами долларов Si - за 2018 год я получил прибыль и брокер с меня 13% налога удержал за 2018 - а в 2019 я получил убыток и никто мне ничего не возврашал. ИМХО и здесь я думаю при досрочном закрытии вклада и перерасчета начисленных % никто ничего перерасчитывать не будет ( обычно в нашей стране после выхода Закона потом создают огромное количество подзаконных актов как этот Закон понимать - сразу прописать в формулировках не могут :) ) иначе налоговая просто зароется в бумагах ведь досрочно закрывают вклады огромное количество людей это и наследники и просто деньги нужны - налоговая будет трактовать этот Закон в свою пользу. Как то так. :)
Получил доход и как в том анекдоте " умерла так умерла " и " шерифа не волнуют проблемы индейцев" :)

----------
Цитата

gttimtim пишет:
вот я торговал в 2018 и 2019 годах фь.ючерсами долларов Si - за 2018 год я получил прибыль и брокер с меня 13% налога удержал за 2018 - а в 2019 я получил убыток и никто мне ничего не возврашал.
----------

А вы какие-то телодвижения для этого возврата делали или просто ждали возврата, как манны небесной?

Брокер точно ничего в вашем случае возвращать не должен. Но вы можете обратиться в Налоговую и попросить возврат на основе сальдирования убытков по итогам 2018--2019 гг. Сама налоговая по своей инициативе тоже ничего возвращать не будет.

----------
Цитата

U2. пишет:
как думаете условный "фургало-овальный президент от народа" отменит этот налог? если по западной методичке придет к власти?
----------

Пожалуйста, не пишите херню в данной теме. Для этого есть флудилка.
Спасибо за понимание.

----------
Цитата

U2. пишет:
А вы какие-то телодвижения для этого возврата делали или просто ждали возврата, как манны небесной?
----------

Даже и не собираюсь - там суммы незначительные больше времени потратишь. Я знаю что можно просальдировать убыток с прибылью , но на срочном рынке я больше не играю а с фондовым рынком нельзя сальдировать убыток на срочке. А к примеру я привел потому что никто автоматом не будет ничего рассчитывать и наверняка сделают так что и по налогу на доход по вкладам ничего не вернут- сделают такие разъяснения.

Во вкладке в ЛК ФНС:

Обращаем Ваше внимание, что сведения о счетах (вкладах) физических лиц передаются банками в налоговые органы в соответствии с пунктом 1 статьи 86 Налогового Кодекса Российской Федерации с 1 июля 2014 года. Информацией о ранее открытых физическими лицами счетах в банках (если такие счета не закрывались либо по ним не было изменений) налоговые органы не располагают. В случае отсутствия сведений о счете, либо несоответствия информации о счете с имеющейся у Вас, рекомендуем Вам обратиться непосредственно в банк.

Несоответствий и счетов, закрытых ранее 14 года, не нашла.

----------
Цитата

fadd пишет:
Как-то странно Вы читаете формулировки НК... изображение
.
Статья 214.2, пункт 1: "В отношении доходов в виде процентов, полученных по вкладам,... налоговая база определяется налоговым органом как превышение суммы доходов в виде процентов, полученных налогоплательщиком в течение налогового периода по всем вкладам...
Разве не очевидно, что речь идет обо всех суммах процентов ?
----------

Это вы их странно читаете. Почему вы в упор не видите слово "доходов" и полностью игнорируете его? Оно тут ключевое. Налог не "на проценты по вкладу", а на "доходы в виде процентов по вкладу". И речь идет не обо "всех суммах процентов", а о "сумме доходов в виде процентов".

А по поводу отчетности: вот когда формы отчетности утвердят - можно будет что-то говорить. Пока же очевидно, если банк выплатил, а потом пересчитал и забрал обратно, то в этом налоговом периоде "сумма доходов в виде процентов" (о которой говорится в НК) меньше, чем "все суммы процентов" (о которых твердите вы).

----------
Цитата

fadd пишет:
А "удержание", "пересчет" и прочие произведенные банком действия, кроме выплаты процентов, не имеют к определению налоговой базы никакого отношения изображение.

----------

Они имеют прямое отношение к сумме доходов, которую получил налогоплательщик в налоговом периоде. Еще раз соверую прочитать ст. 41 НК.

----------
Цитата

gttimtim пишет:
за 2018 год я получил прибыль и брокер с меня 13% налога удержал за 2018 - а в 2019 я получил убыток и никто мне ничего не возврашал.
----------

Помимо того, что вам выше написали по этому поводу, я обращу внимание, что в первую очередь я рассматриваю исходный вопрос, когда и первоначальная капитализация/выплата, и последующее удержание произошли в рамках одного и того же налогового периода. Если бы у вас в январе 2018 был доход 5000 рублей, а в декабре 2018 - убыток 4800, по итогам года налог вы платили бы с 200 рублей "автоматом". Как будут обстоять дела, когда вклад был расторгнут (а выплаченные ранее проценты удержаны) в следующем налоговом периоде - вопрос отдельный. Для начала с более простым разобраться бы.

----------
Цитата

Налог не "на проценты по вкладу", а на "доходы в виде процентов по вкладу". И речь идет не обо "всех суммах процентов", а о "сумме доходов в виде процентов".
----------


Ну смотрите - вклад на 2 года открыт 1 января 2021. Налоги начисляют за каждый год отдельно.
За 2021 год вам начислили % - с этого дохода вам и начислят налог, который вы обязаны заплатить.
В 2022 вы решили вклад забрать досрочно - дохода за 2022 не будет. налог за этот год НЕ заплатите. Все логично.

Если бы налоги начсиляли на доход по вкладам на момент их окончания, то тогда имело бы смысл говорить о перерасчетах. Но по закону налог начисляется на доход за КАЖДЫЙ год.

Разумеется, закон настолько сам по себе "беззаконный" что его еще трактовать - не перетрактовать. Просто, к сожалению, наверху законы всегда трактуют не в нашу пользу.

----------
Цитата

llls пишет: наверху законы всегда трактуют
----------
В вопросах трактовки может и суд помочь. Надеюсь, обойдемся без сваливания в полит оффтоп.

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
Почему вы в упор не видите слово "доходов" и полностью игнорируете его? Оно тут ключевое.
----------

Еще раз: банк обязан представлять в налоговый орган "информацию о суммах выплаченных процентов".
Где тут "ключевое" слово "доходы" ? :o :)

----------
Цитата

llls пишет:
За 2021 год вам начислили %

----------

Когда начислили (и за какой год) - вообще без разницы. "Начисленные проценты", "выплаченные проценты" и "доход в виде процентов, полученный налогоплательщиком в течение налогового периода" - три разные вещи.

----------
Цитата

llls пишет:
В 2022 вы решили вклад забрать досрочно - дохода за 2022 не будет. налог за этот год НЕ заплатите. Все логично.

----------

Ну пока что я примерно про это и пишу:
----------
Цитата

val_de_maar пишет:
обращу внимание, что в первую очередь я рассматриваю исходный вопрос, когда и первоначальная капитализация/выплата, и последующее удержание произошли в рамках одного и того же налогового периода.
----------



----------
Цитата

fadd пишет:
Еще раз: банк обязан представлять в налоговый орган "информацию о суммах выплаченных процентов".

----------

Еще раз:
----------
Цитата

val_de_maar пишет:
когда формы отчетности утвердят - можно будет что-то говорить. Пока же очевидно, если банк выплатил, а потом пересчитал и забрал обратно, то в этом налоговом периоде "сумма доходов в виде процентов" (о которой говорится в НК) меньше, чем "все суммы процентов" (о которых твердите вы).

----------

Сейчас ни в банках, ни в налоговой толком не знают, в каком виде и какая информация будет передаваться - что тут обсуждать-то? Очевидно, что перечень информации, которая будет передаваться, в п.4 приведен неполный. А поскольку "формы и форматы представления указанной в настоящем пункте информации утверждаются федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным по контролю и надзору в области налогов и сборов" - не вижу причин сомневаться в том, что в утвержденных формах должно быть всё для того, чтобы у ФНС была возможность посчитать налоговую базу в соответствии с НК.

----------
Цитата

fadd пишет:
Где тут "ключевое" слово "доходы" ?
----------

Не тут, а там, где описано, как определяется налоговая база. В пункте 1. Зачем вы скачете туда-сюда и разные пункты смешиваете в кучу? Я это слово даже подчеркнул, выделил жирным и курсивом (на случай, если у кого-нибудь со зрением проблемы возникнут). Сами найдете, или показать? :oops: Именно то, как определяется налоговая база, и важно для вкладчика в первую очередь. А взаимодействие банка с налоговой - это их дело.

----------
Цитата

Ну пока что я примерно про это и пишу:
----------


Да тут, наверное, большинство кто думает, что так было бы справедливо и законно. Только мы гипотетически обсуждаем все возможные варианты.

Важен только один момент - что именно должны будут рапортовать банки в налоговую - если тупо начисленные % за год (снятые, присоединенные, любые), то налоговая также тупо будет начислять налог на ВСЮ положенную сумму.
А дальше - ищи ветра в поле, доказывай что хочешь.

Других вариантов, мне кажется, банкам просто не предложат.

----------
Цитата

llls пишет:
Да тут, наверное, большинство кто думает, что так было бы справедливо и законно.
----------
Ну мы пока только и можем что обсуждать законность - т.е. то, какой механизм определения налоговой базы будет соответствовать принятому закону. И механизм этот определен в п.1 ст. 214.2, т.е. если мы говорим о налоговой базе - обсуждать надо именно его.

----------
Цитата

llls пишет:
Важен только один момент - что именно должны будут рапортовать банки в налоговую - если тупо начисленные % за год (снятые, присоединенные, любые), то налоговая также тупо будет начислять налог на ВСЮ положенную сумму.

----------
Этот момент будет важен для налогоплательщиков, только если при утверждении федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным по контролю и надзору в области налогов и сборов соответствующих форм накосячат и утвердят формы, которые не позволят определять налоговую базу в соответствии с положениями НК. Например, если это будут "тупо начисленные % за год", как вы написали, то налог вообще будет непонятно как взимать. Во-первых, потому что не все начисленные - выплаченные, а во-вторых, для валютных вкладов мало сумм выплат, еще необходимы как минимум даты выплат (для имплементации п.2 упомянутой статьи). Но я не вижу смысла обсуждать формы, которых еще нет. Появятся - обсудим.

На 4% налог 13%, а на 30% роста курса бакса - 0%! :puke:

----------
Цитата

21061970 пишет:
На 4% налог 13%, а на 30% роста курса бакса - 0%!
----------

:thumbsup:

С учетом девальвации рубля за последние дни, тема чёт совсем теряет актуальность. :(
Мы тут действительно "налог на убыток" обсуждаем. Посмотрим какие уровни станут равновесными для рубля после этого.
Валюта в качестве средства сбережения всё-таки непобедима. Причём наличная.

----------
Цитата

rtfs пишет:
Причём наличная.
----------
+100500