Налог на проценты по банковским вкладам

----------
Цитата

abvgdeyka пишет:
До суммы ~2 000 000 разницы в % между этими вариантами почти нет.
"в начале" проигрывает им начиная с 300р для 750 000 и заканчивая ~ 900р для 2 000 000.

----------
Можно на вопрос смотреть ширьше :) Если кладем 2млн на полгода с выплатой в конце - получаем через полгода 44 тысячи. Если кладем с выплатой вначале - действительно получаем на 900 рублей меньше, но сейчас. Полученные 43100 сразу кладем куда-нибудь на полгода под 4.2% - получаем через полгода еще те самые 900 рублей :) В самом Открытии от 50т.р., то есть можно разложить 1993000 с выплатой в начале и 43000+7000 под 4.2% с выплатой в конце, в итоге разница порядка ста рублей будет всего.

При этом надо учитывать, что хоть при выплате в конце доход с этого вклада через полгода еще под налог не попадет (если КС не поменяется), но(!) если эти деньги не планируется тратить, а опять положить в банк, например, на полгода, то следующая выплата уже попадет под налог. Т.е. положили 2 миллиона на полгода с выплатой в конце - получили 44т.р. в апреле. Положили их еще раз на полгода - получили еще 44т.р. (если ставки не изменятся) - в октябре. Поэтому я при любой сумме на полгода между 4.31% вперед или 4.4% в конце выбрал бы первое.

----------
Цитата

Polina76 пишет:
облигации на обыкновенном брокерском счете на 5 700 000 руб. под 7% годовых

----------
Тут надо понимать, что облигации с доходностью 7% к погашению - это несколько больший риск, чем вклады. Потому что это будут корпоративные облигации, а цена через год может просесть так, что после продажи никаких 7% по итогам года у вас не выйдет. Ну т.е. такая стратегия возможна, но она вряд ли имеет отношение ко вкладам и налогу на них.
Если говорить про вклады, плане налога как попытаться оптимизировать: открыть в конце декабря 2020, после 18 числа, вклады на год. На работающих - исходя из 1млн*КС/ставка_по_вкладу, на неработающего - остальные примерно 4 миллиона из названной вами суммы. По окончанию вкладов на ИИС закинуть по 400 тысяч работающим и весь доход по вкладу неработающему (с расчетом на то, что все же удастся получить вычет).

Добрый день!
Если кто знает ответ на описанный ниже вопрос:) помогите разобраться.
Как можно вернуть уплаченный НДФЛ 13% с вкладов имея налоговые вычеты?
Например такая ситуация:
Человек имеет право на имущественный вычет за покупку квартиры. Этот вычет не имеет срока давности:) Допустим квартира куплена довольно давно, лет 7-8 назад и этот вычет не был использован.
На данный момент официального или "белого" дохода нет. То есть ндфл 13% в личном кабинете налоговой просто нет. А раз нет уплаченного налога, то и возвратить нечего.
И вот появляется ситуация, когда налог 13% появиться.
Но как его вернуть? По схеме уплаты налога с вкладов мы заплатим налог за 2021 только примерно в 0ктябре-ноябре 2022г. ( пока банки скинут инфо налоговой, пока она просуммирует и тд., пока нам выставит к оплате примерно в сентябре) Получается декларацию 3-НДФЛ за 2021г до 30 апреля 2022г подать невозможно. Как быть?
Вопрос №1 - когда можно подавать декларацию 3-НДФЛ на вычет. Есть ли какие временные ограничения.
Вопрос №2 - можно ли будет вернуть налоги уплаченные в ноябре 2022года с вкладов ( за 2021г ) в 2023году?
Ситуация просто нестандартная. Когда НДФЛ платит работодатель и справка появляется в ЛК налоговой после Нового года это одно. Тут все просто и понятно. А по вкладам то мы будем платить сами и не в начале года а в конце за предыдущий год.

Я рассмотрел имущественный вычет..., а ведь есть социальные вычета( обучение, лечение и тд) Насколько мне известно они могут оформляться год в год как говориться. Возможно ли оформить социальный вычет в 2023году например за 2021? С этим налогом по вкладам путаница какая то, т.к. он платиться не в начале года по итогам предыдущего, а значительно позднее.

Добрый вечер,
вроде при обсуждении закона об НДФЛ на доходы с депозитов говорили, что налоговая в феврале 2022 выставит НДФЛ за 2021 с обязанностью уплаты до 1.12.2022.
То есть будет март на возможность оформления 3НДФЛ на возврат за 2021...

gttimtim,
Да, вы правы, спасибо. Написала основываясь на словах нашего многоуважаемого "начальника", когда он вносил предложение...
На самом деле формула необлагаемой суммы вклада зависит как минимум от двух факторов: ставки ЦБ на 1.01.21 и процентов по конкретному вкладу.
Если бы платили в этом году, то облагалась бы любая прибыль свыше 62,5 тыр. В следующем году всё будет ещё более грустно. :cry:

Вывод: нельзя верить на слово, нужно читать документы.

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
Можно на вопрос смотреть ширьше...
----------

Не у всех получается заниматься микроменеджментом, а это уже следующая ступень просветления ).
Проще найти вклад в >= 5%, с ежемесячной капитализацией и сроком не больше года.

Господа, верно ли я понимаю что вклад открытый в январе 2018 на три года с выплатой в конце (т.е как раз январь 21), полностью попадает под этот шикарный новый налог?

----------
Цитата

Sib1987 пишет:
верно ли я понимаю что вклад открытый в январе 2018 на три года с выплатой в конце (т.е как раз январь 21), полностью попадает под этот шикарный новый налог?
----------

Увы, да. Сама с подобной трёхлеткой сижу, апрельской евровой.

----------
Цитата

dwk пишет:
ведь есть социальные вычета( обучение, лечение и тд) Насколько мне известно они могут оформляться год в год как говориться. Возможно ли оформить социальный вычет в 2023году например за 2021?
----------
да, имущественный - единственный который переноситься на последующие годы, все остальные нет.
----------
Цитата

dwk пишет:
вот появляется ситуация, когда налог 13% появиться.
Но как его вернуть? По схеме уплаты налога с вкладов мы заплатим налог за 2021 только примерно в 0ктябре-ноябре 2022г. ( пока банки скинут инфо налоговой, пока она просуммирует и тд., пока нам выставит к оплате примерно в сентябре) Получается декларацию 3-НДФЛ за 2021г до 30 апреля 2022г подать невозможно. Как быть?
----------
Декларация до 30 апреля обязательна для тех, у кого был доход и не было налогового агента , который бы за этот доход отчитался, то есть предпринимателям или кто квартиру сдаёт и тп. А для вычета там в любое время можно подать, только срок давности в три года учитывать.
То есть. Налоговый период по ндфл - год, то есть для вычета за 21 год нужно чтобы в 21 году был вычет, был доход, облагаемый по ставке 13% (кроме дивидендов, с них нельзя вернуть). И декларацию за 21 можно подать в течение трёх лет - весь 2022,23,24 год.

Знаю, что уже много раз обсуждали в этой ветке, но всё же.

Если некий гражданин открыл вклад 10 января 2018 года со сроком окончания 10 января 2021 года и условием выплаты процентов в конце срока, то облагаться налогом будет вся сумма его процентного дохода, в т.ч. проценты, начисленные за 2018, 2019 и 2020 годы (вроде бы на форуме по этому вопросу есть однозначный консенсус, что закон следует читать именно так).

Но ведь это создаёт явную юридическую коллизию со статьёй 57 Конституции РФ, в которой прям дословно написано «Законы, устанавливающие новые налоги или ухудшающие положение налогоплательщиков, обратной силы не имеют»? А тут как раз и есть именно такой случай, когда новые налоги фактически приобретают обратную силу.

Кто-нибудь копал в эту сторону? Примерно месяц назад я написал в ЦБ, Минюст и Минфин вопрос об этом (кстати, если кому нужен шаблон, могу прислать - мне кажется, только массовые обращения дают хоть какую-то надежду на прояснение вопроса).

В итоге ЦБ и Минюст "зафорвардили" мой запрос в Минфин со словами "это в их компетенции", а Минфин до сих пор молчит...

----------
Цитата

az2012 пишет:
Но ведь это создаёт явную юридическую коллизию со статьёй 57 Конституции РФ... В итоге ЦБ и Минюст "зафорвардили" мой запрос в Минфин со словами "это в их компетенции", а Минфин до сих пор молчит...
----------
И вы на полном серьёзе считаете, что кому-то, из тех, кто проталкивал этот закон о налогах с доходов от вкладов, есть до этого какое-то дело? Будут молчать или ответят, как обычно, никчёмной отпиской. Если решили "нагнуть" вкладчиков, то это уже окончательно и неотвратимо. Пиши хоть в Верховный суд или в ЕСПЧ, ничего не изменится.

А если, к примеру, вкладчик умрет в ноябре 2022г., а перед смертью поснимает все деньги со вкладов, то обязанность по выплате налога почти за 2 года будет на наследниках?

----------
Цитата

az2012 пишет:
Но ведь это создаёт явную юридическую коллизию со статьёй 57 Конституции РФ, в которой прям дословно написано «Законы, устанавливающие новые налоги или ухудшающие положение налогоплательщиков, обратной силы не имеют»?
----------

Налог, собираемый на благо страны, не может ухудшить положение налогоплательщиков :D

----------
Цитата

abvgdeyka пишет:
Налог, собираемый на благо страны, не может ухудшить положение налогоплательщиков изображение

----------

Вопрос Конституционному Суду: как отличить налоги, собираемые на благо страны, от всех прочих налогов ? :o :)

----------
Цитата

az2012 пишет:

Но ведь это создаёт явную юридическую коллизию со статьёй 57 Конституции РФ, в которой прям дословно написано «Законы, устанавливающие новые налоги или ухудшающие положение налогоплательщиков, обратной силы не имеют»? А тут как раз и есть именно такой случай, когда новые налоги фактически приобретают обратную силу.
----------

Нет тут никакой обратной силы. Ст.57 относится исключительно к срокам правоприменения закона. А правоприменение закона начинается с налогового периода, следующего за периодом, в котором закон был принят. Все четко.
Другой вопрос, что формирование налоговой базы затрагивает (в некоторых случаях) периоды, предшествующие вступлению закона в силу - это когда в налоговую базу включаются доходы, начисленные ЗА
предшествующие периоды, но фактически полученные/выплаченные В текущем налоговом периоде . Речь идет о долгосрочных вкладах с выплатой процентов в конце срока. Срок договора вклада и порядок выплаты процентов никак не влияют на налоговые правоотношения. Налоговая база определяется процентным доходом, фактически полученным В налоговом периоде . И без разницы, ЗА какое время этот доход был рассчитан. Определенная несправедливость в этом присутствует - люди, заключая долгосрочные договоры с выплатой в конце срока, не могли предполагать, что процентный доход, выплаченный после 01.01.2021 за весь срок вклада может в полном объёме попасть под налогообложение. Но нарушения Конституции точно нет. Потому что закон относится не к договорам вкладов, не к взаимоотношениям банков с клиентами, а к налоговым правоотношениям (с налоговой базой в виде процентных доходов), возникающим между налогоплательщиком и ФНС начиная с января 2021 года.

----------
Цитата

Ever⚡ пишет:
закон относится не к договорам вкладов, не к взаимоотношениям банков с клиентами, а к налоговым правоотношениям (с налоговой базой в виде процентных доходов), возникающим между налогоплательщиком и ФНС начиная с января 2021 года.
----------

Налоговые правоотношения не возникают на пустом месте, а являются правовым последствием факта заключения договора вклада. Следовательно, с января 2021 года налоговые правоотношения возникают только у тех налогоплательщиков, которые открыли вклады именно в январе 2021 года.
В нашем же случае, как понятно, имеет место не возникновение новых налоговых отношений, а
распространение новых норм налогового законодательства на уже существующие (ранее возникшие) отношения, что, согласно здравому смыслу и пункту 4 Постановления Конституционного Суда РФ от 22 апреля 2014 г. N 12-П, является не чем иным, как приданием закону обратной силы.
Нарушение Конституции налицо :yep:

Ну вы тут подискутируйте кто прав а кто не прав ( тут басня Волк и ягненок ) :D Для примера я тоже открывал в МОБе вклады пополняемые до 38 года - но просто банк посчитал что это мошеннические действия вкладчиков которые совместно с бывшим руководством мошенники - и просто запретил их пополнение несмотря на договора. :D Так что как надо будет так и сделают. Русская пословица гласит " Закон что дышло - куда повернул туда и вышло" :D

----------
Цитата

fadd пишет:
распространение новых норм налогового законодательства на уже существующие (ранее возникшие) отношения,
----------

Какие "ранее возникшие отношения" - отношения между вкладчиками и банками?
Так к этим отношениям (пусть и "ранее возникшим") новый закон и не применяется, закон применяется исключительно к процентным доходам, полученным фактически[B] в налоговых периодах начиная с 2021 года. А договоры вкладов лишь порождают этот доход, но сами вклады как таковые не являются объектами [B]налоговых правоотношений.
Следует разделять правоотношения между банками и их клиентами (регулируемые договорами в соответствии с ГК) и налоговые правоотношения между налогоплательщиками и ФНС (регулируемые налоговым законодательством).
----------
Цитата

fadd пишет:
Налоговые правоотношения не возникают на пустом месте, а являются правовым последствием факта заключения договора вклада.
----------

Неверное утверждение.
Правовым последствием договоров вклада является право на получение процентного дохода, и все.
Обязанности уплаты налога (т.е. налоговые правоотношения) возникают при получении в налоговом периоде соответствующего вида дохода и являются правовым последствием принятого в апреле закона, а не заключенных ранее договоров вкладов

----------
Цитата

gttimtim пишет:
Для примера я тоже открывал в МОБе вклады пополняемые
----------

Право на пополнение вкладов тоже гарантировано Конституцией ? ;)

----------
Цитата

fadd пишет:
Право на пополнение вкладов тоже гарантировано Конституцией ?
----------

Естественно - выполнение Договора это гарантировано Гражданским кодексом - который ни в коей мере не противоречит Конституции.

----------
Цитата

Ever⚡ пишет:
Какие "ранее возникшие отношения" - отношения между вкладчиками и банками?
----------

Разве я что-нибудь говорил об отношениях между вкладчиками и банками ? :o
----------
Цитата

Ever⚡ пишет:
Обязанности уплаты налога (т.е. налоговые правоотношения) ... являются правовым последствием принятого в апреле закона, а не заключенных ранее договоров вкладов
----------

Неверное утверждение ;)
Еще раз: cогласно Постановлению КС РФ от 22 апреля 2014 г. N 12-П (п.4), придать закону обратную силу - значит “распространить новые нормы на факты и порожденные ими правовые последствия, возникшие до введения соответствующих норм в действие”.
Невооруженным глазом видно, что КС говорит о 3-х разных правовых сущностях: неких фактах, порожденных этими фактами правовых последствиях и, наконец, о новых нормах.
Представляется очевидным, что "новые нормы" - это не что иное, как закон, устанавливающий новый налог и ухудшающий таким образом положение налогоплательщиков.
Здравый смысл подсказывает нам, что этот закон не может быть одновременно и "новой нормой", и "фактом", породившим правовые последствия до введения самого себя в действие :)
Таким образом, следует признать, что обязанность уплаты налога на процентный доход (т.е. налоговые правоотношения) является правовым последствием договора вклада и возникает в момент заключения такого договора.
Проще говоря, если у меня нет договора вклада, то, несмотря на принятый в апреле закон, никаких обязанностей уплаты налога у меня не возникает :).