Налог на проценты по банковским вкладам

----------
Цитата

Sib1987 пишет:
верно ли я понимаю что вклад открытый в январе 2018 на три года с выплатой в конце (т.е как раз январь 21), полностью попадает под этот шикарный новый налог?
----------

Увы, да. Сама с подобной трёхлеткой сижу, апрельской евровой.

----------
Цитата

dwk пишет:
ведь есть социальные вычета( обучение, лечение и тд) Насколько мне известно они могут оформляться год в год как говориться. Возможно ли оформить социальный вычет в 2023году например за 2021?
----------
да, имущественный - единственный который переноситься на последующие годы, все остальные нет.
----------
Цитата

dwk пишет:
вот появляется ситуация, когда налог 13% появиться.
Но как его вернуть? По схеме уплаты налога с вкладов мы заплатим налог за 2021 только примерно в 0ктябре-ноябре 2022г. ( пока банки скинут инфо налоговой, пока она просуммирует и тд., пока нам выставит к оплате примерно в сентябре) Получается декларацию 3-НДФЛ за 2021г до 30 апреля 2022г подать невозможно. Как быть?
----------
Декларация до 30 апреля обязательна для тех, у кого был доход и не было налогового агента , который бы за этот доход отчитался, то есть предпринимателям или кто квартиру сдаёт и тп. А для вычета там в любое время можно подать, только срок давности в три года учитывать.
То есть. Налоговый период по ндфл - год, то есть для вычета за 21 год нужно чтобы в 21 году был вычет, был доход, облагаемый по ставке 13% (кроме дивидендов, с них нельзя вернуть). И декларацию за 21 можно подать в течение трёх лет - весь 2022,23,24 год.

Знаю, что уже много раз обсуждали в этой ветке, но всё же.

Если некий гражданин открыл вклад 10 января 2018 года со сроком окончания 10 января 2021 года и условием выплаты процентов в конце срока, то облагаться налогом будет вся сумма его процентного дохода, в т.ч. проценты, начисленные за 2018, 2019 и 2020 годы (вроде бы на форуме по этому вопросу есть однозначный консенсус, что закон следует читать именно так).

Но ведь это создаёт явную юридическую коллизию со статьёй 57 Конституции РФ, в которой прям дословно написано «Законы, устанавливающие новые налоги или ухудшающие положение налогоплательщиков, обратной силы не имеют»? А тут как раз и есть именно такой случай, когда новые налоги фактически приобретают обратную силу.

Кто-нибудь копал в эту сторону? Примерно месяц назад я написал в ЦБ, Минюст и Минфин вопрос об этом (кстати, если кому нужен шаблон, могу прислать - мне кажется, только массовые обращения дают хоть какую-то надежду на прояснение вопроса).

В итоге ЦБ и Минюст "зафорвардили" мой запрос в Минфин со словами "это в их компетенции", а Минфин до сих пор молчит...

----------
Цитата

az2012 пишет:
Но ведь это создаёт явную юридическую коллизию со статьёй 57 Конституции РФ... В итоге ЦБ и Минюст "зафорвардили" мой запрос в Минфин со словами "это в их компетенции", а Минфин до сих пор молчит...
----------
И вы на полном серьёзе считаете, что кому-то, из тех, кто проталкивал этот закон о налогах с доходов от вкладов, есть до этого какое-то дело? Будут молчать или ответят, как обычно, никчёмной отпиской. Если решили "нагнуть" вкладчиков, то это уже окончательно и неотвратимо. Пиши хоть в Верховный суд или в ЕСПЧ, ничего не изменится.

А если, к примеру, вкладчик умрет в ноябре 2022г., а перед смертью поснимает все деньги со вкладов, то обязанность по выплате налога почти за 2 года будет на наследниках?

----------
Цитата

az2012 пишет:
Но ведь это создаёт явную юридическую коллизию со статьёй 57 Конституции РФ, в которой прям дословно написано «Законы, устанавливающие новые налоги или ухудшающие положение налогоплательщиков, обратной силы не имеют»?
----------

Налог, собираемый на благо страны, не может ухудшить положение налогоплательщиков :D

----------
Цитата

abvgdeyka пишет:
Налог, собираемый на благо страны, не может ухудшить положение налогоплательщиков изображение

----------

Вопрос Конституционному Суду: как отличить налоги, собираемые на благо страны, от всех прочих налогов ? :o :)

----------
Цитата

az2012 пишет:

Но ведь это создаёт явную юридическую коллизию со статьёй 57 Конституции РФ, в которой прям дословно написано «Законы, устанавливающие новые налоги или ухудшающие положение налогоплательщиков, обратной силы не имеют»? А тут как раз и есть именно такой случай, когда новые налоги фактически приобретают обратную силу.
----------

Нет тут никакой обратной силы. Ст.57 относится исключительно к срокам правоприменения закона. А правоприменение закона начинается с налогового периода, следующего за периодом, в котором закон был принят. Все четко.
Другой вопрос, что формирование налоговой базы затрагивает (в некоторых случаях) периоды, предшествующие вступлению закона в силу - это когда в налоговую базу включаются доходы, начисленные ЗА
предшествующие периоды, но фактически полученные/выплаченные В текущем налоговом периоде . Речь идет о долгосрочных вкладах с выплатой процентов в конце срока. Срок договора вклада и порядок выплаты процентов никак не влияют на налоговые правоотношения. Налоговая база определяется процентным доходом, фактически полученным В налоговом периоде . И без разницы, ЗА какое время этот доход был рассчитан. Определенная несправедливость в этом присутствует - люди, заключая долгосрочные договоры с выплатой в конце срока, не могли предполагать, что процентный доход, выплаченный после 01.01.2021 за весь срок вклада может в полном объёме попасть под налогообложение. Но нарушения Конституции точно нет. Потому что закон относится не к договорам вкладов, не к взаимоотношениям банков с клиентами, а к налоговым правоотношениям (с налоговой базой в виде процентных доходов), возникающим между налогоплательщиком и ФНС начиная с января 2021 года.

----------
Цитата

Ever⚡ пишет:
закон относится не к договорам вкладов, не к взаимоотношениям банков с клиентами, а к налоговым правоотношениям (с налоговой базой в виде процентных доходов), возникающим между налогоплательщиком и ФНС начиная с января 2021 года.
----------

Налоговые правоотношения не возникают на пустом месте, а являются правовым последствием факта заключения договора вклада. Следовательно, с января 2021 года налоговые правоотношения возникают только у тех налогоплательщиков, которые открыли вклады именно в январе 2021 года.
В нашем же случае, как понятно, имеет место не возникновение новых налоговых отношений, а
распространение новых норм налогового законодательства на уже существующие (ранее возникшие) отношения, что, согласно здравому смыслу и пункту 4 Постановления Конституционного Суда РФ от 22 апреля 2014 г. N 12-П, является не чем иным, как приданием закону обратной силы.
Нарушение Конституции налицо :yep:

Ну вы тут подискутируйте кто прав а кто не прав ( тут басня Волк и ягненок ) :D Для примера я тоже открывал в МОБе вклады пополняемые до 38 года - но просто банк посчитал что это мошеннические действия вкладчиков которые совместно с бывшим руководством мошенники - и просто запретил их пополнение несмотря на договора. :D Так что как надо будет так и сделают. Русская пословица гласит " Закон что дышло - куда повернул туда и вышло" :D

----------
Цитата

fadd пишет:
распространение новых норм налогового законодательства на уже существующие (ранее возникшие) отношения,
----------

Какие "ранее возникшие отношения" - отношения между вкладчиками и банками?
Так к этим отношениям (пусть и "ранее возникшим") новый закон и не применяется, закон применяется исключительно к процентным доходам, полученным фактически[B] в налоговых периодах начиная с 2021 года. А договоры вкладов лишь порождают этот доход, но сами вклады как таковые не являются объектами [B]налоговых правоотношений.
Следует разделять правоотношения между банками и их клиентами (регулируемые договорами в соответствии с ГК) и налоговые правоотношения между налогоплательщиками и ФНС (регулируемые налоговым законодательством).
----------
Цитата

fadd пишет:
Налоговые правоотношения не возникают на пустом месте, а являются правовым последствием факта заключения договора вклада.
----------

Неверное утверждение.
Правовым последствием договоров вклада является право на получение процентного дохода, и все.
Обязанности уплаты налога (т.е. налоговые правоотношения) возникают при получении в налоговом периоде соответствующего вида дохода и являются правовым последствием принятого в апреле закона, а не заключенных ранее договоров вкладов

----------
Цитата

gttimtim пишет:
Для примера я тоже открывал в МОБе вклады пополняемые
----------

Право на пополнение вкладов тоже гарантировано Конституцией ? ;)

----------
Цитата

fadd пишет:
Право на пополнение вкладов тоже гарантировано Конституцией ?
----------

Естественно - выполнение Договора это гарантировано Гражданским кодексом - который ни в коей мере не противоречит Конституции.

----------
Цитата

Ever⚡ пишет:
Какие "ранее возникшие отношения" - отношения между вкладчиками и банками?
----------

Разве я что-нибудь говорил об отношениях между вкладчиками и банками ? :o
----------
Цитата

Ever⚡ пишет:
Обязанности уплаты налога (т.е. налоговые правоотношения) ... являются правовым последствием принятого в апреле закона, а не заключенных ранее договоров вкладов
----------

Неверное утверждение ;)
Еще раз: cогласно Постановлению КС РФ от 22 апреля 2014 г. N 12-П (п.4), придать закону обратную силу - значит “распространить новые нормы на факты и порожденные ими правовые последствия, возникшие до введения соответствующих норм в действие”.
Невооруженным глазом видно, что КС говорит о 3-х разных правовых сущностях: неких фактах, порожденных этими фактами правовых последствиях и, наконец, о новых нормах.
Представляется очевидным, что "новые нормы" - это не что иное, как закон, устанавливающий новый налог и ухудшающий таким образом положение налогоплательщиков.
Здравый смысл подсказывает нам, что этот закон не может быть одновременно и "новой нормой", и "фактом", породившим правовые последствия до введения самого себя в действие :)
Таким образом, следует признать, что обязанность уплаты налога на процентный доход (т.е. налоговые правоотношения) является правовым последствием договора вклада и возникает в момент заключения такого договора.
Проще говоря, если у меня нет договора вклада, то, несмотря на принятый в апреле закон, никаких обязанностей уплаты налога у меня не возникает :).

----------
Цитата

gttimtim пишет:
не противоречит Конституции.
----------

"Не противоречит Конституции" и "гарантировано Конституцией" - не одно и то же :)

----------
Цитата

fadd пишет:
"Не противоречит Конституции" и "гарантировано Конституцией" - не одно и то же
----------

Так вы за то чтобы банки не выполняли Договора вкладов - потому что это не гарантированно Конституцией? :D Или просто поговорить захотелось? К чему эти мозговые испражнения?

Добрый день! Всю ветку не читала, поэтому если уже обсуждали, то подскажите пожалуйста: если вклад открыт на родителей-пенсионеров, надо ли будет им:
1) доказывать происхождение денег (ежемесячно я сама пополняю вклад, или им даю деньги, чтобы они пополняли вклад)?
2) платить НДФЛ, если у них только пенсия?
P.S. Все деньги законно заработанные мной, я подтвердить свой доход смогу, но не получится ли так, что банк заблокирует вклад, для выяснения, откуда деньги.

----------
Цитата

gttimtim пишет:
Или просто поговорить захотелось?
----------

"Просто поговорить", видимо, захотелось Вам, когда Вы влезли в разговор других людей со своими испражнениями примерами не в тему :).

----------
Цитата

Tiziana пишет:
надо ли будет им:
1) доказывать происхождение денег (ежемесячно я сама пополняю вклад, или им даю деньги, чтобы они пополняли вклад)?
2) платить НДФЛ, если у них только пенсия?
----------

1) Скорее всего, нет.
2) Скорее всего, да.

----------
Цитата

Tiziana пишет:
Добрый день! Всю ветку не читала, поэтому если уже обсуждали, то подскажите пожалуйста: если вклад открыт на родителей-пенсионеров, надо ли будет им:
1) доказывать происхождение денег (ежемесячно я сама пополняю вклад, или им даю деньги, чтобы они пополняли вклад)?
2) платить НДФЛ, если у них только пенсия?
P.S. Все деньги законно заработанные мной, я подтвердить свой доход смогу, но не получится ли так, что банк заблокирует вклад, для выяснения, откуда деньги.
----------

1) Не надо доказывать ничего - если вы пополняли их вклад то и пусть говорят что это их деньги а вы просто их положили по доверенности - а это их накопления за всю жизнь. :)
2) Платить налог придётся всем не зависимо от статуса если доход по вкладам во всех банках превышает 1млн. руб умноженный на ставку ЦБ на начало налогового периода ( то есть 1 января ) и оплатить налог до 1 .12. следующего года. Пример: допустим ставка ЦБ сохранится 4,25% и на 01.01.2021 тогда по всем вкладам во всех банках ( налоговая проссумирует сама ) подставляем в формулу 1млн.Х0,0425 = 42500руб вот со всего дохода они заплатят 13% ( исключая вклады где не более 1% ставка и эскроу ).