Налог на проценты по банковским вкладам

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
Из чего состоит сумма этого "страхового возмещения"? изображение

----------

Вопрос конечно интересный. Предположим у вкладчика очень большой вклад ну пусть 50 млн. под 6% с предпологаемым большим налогом в банке - у банка в середине года отзывают лицензию прошло 6 месяцев - чел получает страховку АСВ в 1,4 млн. - через полгода к 1 февраля следующего года ( так закон гласит ) КУ конкурсный управляющий направляет в налоговую что чел получил доход по вкладам за 6 месяцев до отзыва лицензии в размере 1,5 ляма - и что тогда налоговая пришлёт счёт чтобы он отдал 1,4 ляма и 100 тыр ещё своих должен будет? :D Ерунда какая-то. :D ИМХО не будут они трогать страховку АСВ.

П.С. Конечно могут уменьшить сумму полагаемую для выплаты как кредитору 1 й очереди - но сумма уже определена должна быть на заседании КК которое пройдёт ещё до 1 февраля наверняка и тогда надо обязать КУ высчитывать налоги ? Да ерунда получается слишком всё запутано будет.

----------
Цитата

gttimtim пишет:
получил доход по вкладам за 6 месяцев до отзыва лицензии в размере 1,5 ляма - и что тогда налоговая пришлёт счёт чтобы он отдал 1,4 ляма и 100 тыр ещё своих должен будет? изображение
Ерунда какая-то.
----------
Я рассуждаю не с точки зрения "ерунда" или "не ерунда", а с точки зрения действующих правовых норм. Потому что, увы, у нас в законах очень много всякой ерунды, подлежащей исполнению.

А если человек на такой вклад (пусть он не подразумевает расходных операций) получил 31-го декабря капитализацию за год, а в начале января (февраля, марта) следующего года, до окончания вклада, у банка лицензию отобрали - налог начислять в такой ситуации это "ерунда" или "не ерунда"? :scratch:

Кстати, в чем в приведенном примере точно ерунда, так это в том, чтоб все 1,5 миллиона дохода удерживать в качестве налога :) С такого дохода налога будет максимум 225 тысяч.

----------
Цитата

gttimtim пишет:
ерунда получается слишком всё запутано будет X
----------

Поэтому, на мой взгляд, котлеты (доход по вкладу) - отдельно, мухи (риски, связанные с превышением лимита АСВ) - отдельно.

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
С такого дохода налога будет максимум 225 тысяч.
----------

Да обсчитался - но это не важно увеличим такую сумму чтобы налог был соразмерно страховой сумме в 1,4 млн. Тогда если будем ковырять законы то ----------
Цитата

Перечень доходов для целей налогообложения установлен ст. 208 НК РФ, доходов, не подлежащих налогообложению, – ст. 217 НК РФ.
----------

Ни там ни там нет про страхование вкладов в банках и АСВ не упоминается - а на нет и суда нет. :D

РБК разъясняет по вычету типа А :
"С 2021 года вычет по типу А можно будет получить только с основной налоговой базы. Подразумевается, что основной налоговой базой является заработная плата и оплата по трудовым договорам. С других источников дохода, даже при уплате НДФЛ, вычет больше получить не удастся.

Подробнее на РБК:
https://quote.rbc.ru/news/article/5fec60599a79472ed73d8664

----------
Цитата

Tanyana59 пишет:
РБК разъясняет по вычету типа А
----------

РБК или Александра Вальд? :scratch:

Tanyana59, да и в ВТБ сегодня проконсультировали что проценты по вкладам не являются доходами к которым можно применять вычеты любые
Только зарплата по основному месту работы

----------
Цитата

Alisa000 пишет:
Tanyana59, да и в ВТБ сегодня проконсультировали что проценты по вкладам не являются доходами к которым можно применять вычеты любые
Только зарплата по основному месту работы
----------
' этот вопрос неоднократно пережевывался в разных ветках сайта пришли к выводу, что налоги от вкладов подходят для вычетов. Лучше всего об этом написано у лучшего здесь знатока Bay в его специальных блогах (их легко можно найти). Кроме того, статья Смирновой- эксперта сайта banki.ru говорит о том же https://www.banki.ru/news/lenta/?id=10938559 Так же "Туш энд Делойт" посрамил специалистов Сбера, утверждающих тоже, что и Вы.
https://www2.deloitte.com/content/dam/Deloitte/ru/Documents/tax/lt-in-focus/russian/2020/09-12-2020.pdf

Tanyana59, Сейчас снова по новой будем перетирать эту тему. Пост 6665 написано что банк СБЕР1 солидная компашка сначала разместила ответ на это что не положено а потом на запрос форумчанина убрали свою инфу с сайта. Я написал письмо в налоговую и Вам советую потом сличим ответы.

Alisa000, В банках консультироваться у девочек - у форумчан есть правило " 3 маринок " 3 раза проконсультируешься и получишь разные ответы ( 1 раз правильно у самой грамотной возможно). :) Я чаще их консультирую. :D

----------
Цитата

Tanyana59 пишет:
РБК разъясняет по вычету типа А :
"С 2021 года вычет по типу А можно будет получить только с основной налоговой базы. Подразумевается, что основной налоговой базой является заработная плата и оплата по трудовым договорам. С других источников дохода, даже при уплате НДФЛ, вычет больше получить не удастся.

Подробнее на РБК:
https://quote.rbc.ru/news/article/5fec...2ed73d8664
----------

Этой девочке, выдающей себя за финансового эксперта (Александре Вальд) недурственно было бы почитать налоговый кодекс Российской Федерации. В частности п. 2.1 ст. 210 НК РФ:
----------
Цитата

9) налоговая база по иным доходам, в отношении которых применяется налоговая ставка, предусмотренная пунктом 1 статьи 224 настоящего Кодекса (далее в настоящей главе - основная налоговая база).
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10900200/6a3eaa02cea3fe2db1e9b04e275d1439/#ixzz6kxKZtX80
----------

"По иным доходам" - то есть по доходам, не упомянутым в предыдущих восьми пунктах. Доходы по вкладам упомянуты? Нет!
" пункт 1 статьи 224" - это 13/15%. Вклады облагаются налогом именно по этой ставке.
Иногда ещё отсылают к п. 3 статьи 224, где вклады упомянуты. Но п. 3 применяется в отношении
в отношении всех доходов, получаемых физическими лицами, не являющимися налоговыми резидентами Российской Федерации

Поэтому, по действующему НА ДАННЫЙ МОМЕНТ законодательству, нет никакого основания считать, "что проценты по вкладам не являются доходами к которым можно применять вычеты любые".

Другое дело, что я лично не верю в то, что наше государство позволит получать вычеты на налог по вкладам. Но для этого придется вносить коррективы в законодательство.

Что же касается мадам (мадмуазель) Вальд и безымянных маринок из ВТБ... :pardon:

Не так давно на сайте СБЕР Первый было приведено аналогичное рассуждение со ссылкой на п. 3 статьи 224 НК РФ. Уважаемый Verges, не поленился написать об этом в Сбер, указывая на ошибочность их выводов.
----------
Цитата

Verges пишет:
Ничего не ответили, но эту информацию убрали.
----------

----------
Цитата

Alics пишет:
утверждающих тоже, что и Вы.
----------

Я что то утверждала? Я всего лишь привела ссылку того, что и как разъясняют "профи", как они сами себя называют. Эти "профи" долго объясняли разную чушь, как будут считать и брать налоги по вкладам, сейчас перешли к вычетам.

В свете нововведений в НК интересен один момент: как будет рассчитываться налог на купон с ОФЗ в случае продажи облигации до выплаты купона? Будет ли налог начислен на НКД или удастся избежать уплаты налога?

----------
Цитата

mirkus пишет:
В свете нововведений в НК интересен один момент: как будет рассчитываться налог на купон с ОФЗ в случае продажи облигации до выплаты купона? Будет ли налог начислен на НКД или удастся избежать уплаты налога?
----------

Здесь всё разжёвано
Налогообложение облигаций с 2021 года.

----------
Цитата

gttimtim пишет:
Да обсчитался - но это не важно увеличим такую сумму чтобы налог был соразмерно страховой сумме в 1,4 млн.
----------
Так в чем, на ваш взгляд (с точки зрения "ерунда" или "не ерунда", как вы это рассматриваете) принципиальная для вкладчика разница, были ли проценты по вкладу, не предусматривавшему расходных операций, капитализированы (причислены к сумме вклада) банком до наступления страхового случая или не были? Или вы считаете, что даже если банк их капитализировал (то есть доход, с точки зрения НК, однозначно был получен), то налог на этот доход платить не нужно будет?

----------
Цитата

gttimtim пишет:
Ни там ни там нет про страхование вкладов в банках и АСВ не упоминается
----------
Так выше зашла речь про то, как именно формируется конечная сумма в реестре обязательств банка, но этот вопрос так и остался без ответа. FAQ на сайте АСВ, говорит, что все причитающиеся проценты по вкладу (начисленные по день, предшествующий дню отзыва лицензии) причисляются к основной сумме вклада. Но разве причисление процентов по вкладу к основной сумме вклада не является получением дохода по вкладу? :scratch:

val_de_maar, Я коротко отвечу как я понимаю - то что выплатило АСВ называется страховым возмещением и на конкретно это название нет никаких налогов. Другой вопрос как рассчитывается это - ну это уже другой вопрос. :)

П.С. Добавлю имхо что до 1,4 млн. получат все без выплаты налогов - почему объяснил выше - просто за 2 недели временная администрация не сможет даже если захочет рассчитать эти налоги они же не знают о вкладах в других банках и соответственно меньше это 42500 или больше и вычитать налог или нет.

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
Но разве причисление процентов по вкладу к основной сумме вклада не является получением дохода по вкладу?
----------

Многократно получал возмещение, и в справках видел проценты, не выплаченные на счёт вклада, на счетах 47411. Конечно, эти деньги участвовали в формировании суммы обязательств и выплачивались на общих условиях, но фактического зачисления на счёт депозита не было, если верить этим справкам.
FAQ на сайте АСВ, безусловно, авторитетный источник...

Вполне возможно, что при наступлении страхового случая банк отдаст налоговой информацию о причитающихся процентах как о выплаченных. И это может быть крайне неприятно для вкладчика, который держал на депозитах в этом банке, скажем, лимит АСВ.

----------
Цитата

gttimtim пишет:
на конкретно это название нет никаких налогов.
----------

На это название, конечно, налогов нет :D

----------
Цитата

gttimtim пишет:
до 1,4 млн. получат все без выплаты налогов - почему объяснил выше - просто за 2 недели временная администрация не сможет даже если захочет рассчитать
----------
Разумеется. Она же не будет являться налоговым агентом, как и банк им не является. В банке же мы тоже будем получать всё без удержания налога, а налог нам потом фнс пришлет.

Я пытаюсь понять, будут ли "причитающиеся проценты по вкладу (начисленные по день, предшествующий дню отзыва лицензии) причисляются к основной сумме вклада" расценены как доход по вкладу. Т.е., возвращаясь к вашему примеру про вклад на много десятков миллионов, "налоговая пришлёт счёт" (потом, с поправкой на сумму) или не пришлет. И вот по моему все выглядит так, что эти самые проценты (которые сначала причисляются к основной сумме вклада) все же являются доходом по вкладу, т.е. в принципе у налоговой есть формальные основания учесть соответствующую сумму причисленных процентов при расчете суммы налога.

----------
Цитата

EngineerR пишет:
эти деньги участвовали в формировании суммы обязательств и выплачивались на общих условиях, но фактического зачисления на счёт депозита не было, если верить этим справкам.
----------

Ага, а вот это уже интереснее. Тогда в какой момент этот доход можно считать полученным? :scratch:
----------
Цитата

EngineerR пишет:
FAQ на сайте АСВ, безусловно, авторитетный источник...

----------
Так предложите другой :pardon: Из которого было бы понятно, та ситуация, которую вы наблюдали в своих справках - это именно то, что должно быть, или же в другом банке действительно, как вы говорите, начисленные проценты могут превратиться в выплаченные.

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
Так предложите другой
----------

у меня эти справки есть.

но думаю, что вполне возможен вариант с передачей банком в налоговую сумм на счетах 74711 как выплаченного дохода по вкладу, фактически ведь так и есть
тогда придётся платить налог с суммы, которую можно никогда не получить, если не озаботиться размером депозита.

----------
Цитата

EngineerR пишет:
у меня эти справки есть.

----------
Я тоже поискал свои - нашел по страховому случаю в ВКБ, и там только 423, никаких 47411. То есть, похоже, могут по-разному проводить.

----------
Цитата

EngineerR пишет:
что вполне возможен вариант с передачей банком в налоговую сумм на счетах 74711 как выплаченного дохода по вкладу, фактически ведь так и есть

----------
Вот и я примерно так думаю. Хотя точно мы узнаем, наверное, не раньше чем в следующем году.

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
То есть, похоже, могут по-разному проводить.

----------

и у меня не на всех----------
Цитата

val_de_maar пишет:
Хотя точно мы узнаем, наверное, не раньше чем в следующем году.
----------

не раньше, конечно, и то - если придётся возмещение от АСВ получать ;)
собственно, если сумма будет в рамках, то вроде и нормально, что налог придётся платить

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
Я пытаюсь понять, будут ли "причитающиеся проценты по вкладу (начисленные по день, предшествующий дню отзыва лицензии) причисляются к основной сумме вклада" расценены как доход по вкладу. Т.е., возвращаясь к вашему примеру про вклад на много десятков миллионов, "налоговая пришлёт счёт" (потом, с поправкой на сумму) или не пришлет. И вот по моему все выглядит так, что эти самые проценты (которые сначала причисляются к основной сумме вклада) все же являются доходом по вкладу, т.е. в принципе у налоговой есть формальные основания учесть соответствующую сумму причисленных процентов при расчете суммы налога.
----------

Что приплюсовываются при расчете страхового возмещения те % на 474 счете и капитализированные всем ясно кто хоть раз получал страховое АСВ. Тогда вопрос стоит ещё интереснее если чел до отзыва лицензии часть % получил и тогда КУ должен будет передать о полученном доходе в ФНС? А ту часть % которую он не успел получить и она на 474 счёте и суммируется с вкладом для получения страховки АСВ тоже должен передать ? Хорошо передал в ФНС а дальше как чел должен платить? Хорошо из того что он получил до отзыва лицензии это логично - а как быть с тем мнимым доходом с 474 счёта этот налог откуда брать ( я имею ввиду большие вклады многомиллионные больше АСВ) он же не получен а получено страховое возмещение в 1,4 млн. но страховое всем положено или из сумм причитающихся при выплате кредитору? Слишком много сложностей - как будет так и будет - пока не ясно.