Налог на проценты по банковским вкладам

----------
Цитата

mirkus пишет:
В свете нововведений в НК интересен один момент: как будет рассчитываться налог на купон с ОФЗ в случае продажи облигации до выплаты купона? Будет ли налог начислен на НКД или удастся избежать уплаты налога?
----------

Здесь всё разжёвано
Налогообложение облигаций с 2021 года.

----------
Цитата

gttimtim пишет:
Да обсчитался - но это не важно увеличим такую сумму чтобы налог был соразмерно страховой сумме в 1,4 млн.
----------
Так в чем, на ваш взгляд (с точки зрения "ерунда" или "не ерунда", как вы это рассматриваете) принципиальная для вкладчика разница, были ли проценты по вкладу, не предусматривавшему расходных операций, капитализированы (причислены к сумме вклада) банком до наступления страхового случая или не были? Или вы считаете, что даже если банк их капитализировал (то есть доход, с точки зрения НК, однозначно был получен), то налог на этот доход платить не нужно будет?

----------
Цитата

gttimtim пишет:
Ни там ни там нет про страхование вкладов в банках и АСВ не упоминается
----------
Так выше зашла речь про то, как именно формируется конечная сумма в реестре обязательств банка, но этот вопрос так и остался без ответа. FAQ на сайте АСВ, говорит, что все причитающиеся проценты по вкладу (начисленные по день, предшествующий дню отзыва лицензии) причисляются к основной сумме вклада. Но разве причисление процентов по вкладу к основной сумме вклада не является получением дохода по вкладу? :scratch:

val_de_maar, Я коротко отвечу как я понимаю - то что выплатило АСВ называется страховым возмещением и на конкретно это название нет никаких налогов. Другой вопрос как рассчитывается это - ну это уже другой вопрос. :)

П.С. Добавлю имхо что до 1,4 млн. получат все без выплаты налогов - почему объяснил выше - просто за 2 недели временная администрация не сможет даже если захочет рассчитать эти налоги они же не знают о вкладах в других банках и соответственно меньше это 42500 или больше и вычитать налог или нет.

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
Но разве причисление процентов по вкладу к основной сумме вклада не является получением дохода по вкладу?
----------

Многократно получал возмещение, и в справках видел проценты, не выплаченные на счёт вклада, на счетах 47411. Конечно, эти деньги участвовали в формировании суммы обязательств и выплачивались на общих условиях, но фактического зачисления на счёт депозита не было, если верить этим справкам.
FAQ на сайте АСВ, безусловно, авторитетный источник...

Вполне возможно, что при наступлении страхового случая банк отдаст налоговой информацию о причитающихся процентах как о выплаченных. И это может быть крайне неприятно для вкладчика, который держал на депозитах в этом банке, скажем, лимит АСВ.

----------
Цитата

gttimtim пишет:
на конкретно это название нет никаких налогов.
----------

На это название, конечно, налогов нет :D

----------
Цитата

gttimtim пишет:
до 1,4 млн. получат все без выплаты налогов - почему объяснил выше - просто за 2 недели временная администрация не сможет даже если захочет рассчитать
----------
Разумеется. Она же не будет являться налоговым агентом, как и банк им не является. В банке же мы тоже будем получать всё без удержания налога, а налог нам потом фнс пришлет.

Я пытаюсь понять, будут ли "причитающиеся проценты по вкладу (начисленные по день, предшествующий дню отзыва лицензии) причисляются к основной сумме вклада" расценены как доход по вкладу. Т.е., возвращаясь к вашему примеру про вклад на много десятков миллионов, "налоговая пришлёт счёт" (потом, с поправкой на сумму) или не пришлет. И вот по моему все выглядит так, что эти самые проценты (которые сначала причисляются к основной сумме вклада) все же являются доходом по вкладу, т.е. в принципе у налоговой есть формальные основания учесть соответствующую сумму причисленных процентов при расчете суммы налога.

----------
Цитата

EngineerR пишет:
эти деньги участвовали в формировании суммы обязательств и выплачивались на общих условиях, но фактического зачисления на счёт депозита не было, если верить этим справкам.
----------

Ага, а вот это уже интереснее. Тогда в какой момент этот доход можно считать полученным? :scratch:
----------
Цитата

EngineerR пишет:
FAQ на сайте АСВ, безусловно, авторитетный источник...

----------
Так предложите другой :pardon: Из которого было бы понятно, та ситуация, которую вы наблюдали в своих справках - это именно то, что должно быть, или же в другом банке действительно, как вы говорите, начисленные проценты могут превратиться в выплаченные.

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
Так предложите другой
----------

у меня эти справки есть.

но думаю, что вполне возможен вариант с передачей банком в налоговую сумм на счетах 74711 как выплаченного дохода по вкладу, фактически ведь так и есть
тогда придётся платить налог с суммы, которую можно никогда не получить, если не озаботиться размером депозита.

----------
Цитата

EngineerR пишет:
у меня эти справки есть.

----------
Я тоже поискал свои - нашел по страховому случаю в ВКБ, и там только 423, никаких 47411. То есть, похоже, могут по-разному проводить.

----------
Цитата

EngineerR пишет:
что вполне возможен вариант с передачей банком в налоговую сумм на счетах 74711 как выплаченного дохода по вкладу, фактически ведь так и есть

----------
Вот и я примерно так думаю. Хотя точно мы узнаем, наверное, не раньше чем в следующем году.

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
То есть, похоже, могут по-разному проводить.

----------

и у меня не на всех----------
Цитата

val_de_maar пишет:
Хотя точно мы узнаем, наверное, не раньше чем в следующем году.
----------

не раньше, конечно, и то - если придётся возмещение от АСВ получать ;)
собственно, если сумма будет в рамках, то вроде и нормально, что налог придётся платить

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
Я пытаюсь понять, будут ли "причитающиеся проценты по вкладу (начисленные по день, предшествующий дню отзыва лицензии) причисляются к основной сумме вклада" расценены как доход по вкладу. Т.е., возвращаясь к вашему примеру про вклад на много десятков миллионов, "налоговая пришлёт счёт" (потом, с поправкой на сумму) или не пришлет. И вот по моему все выглядит так, что эти самые проценты (которые сначала причисляются к основной сумме вклада) все же являются доходом по вкладу, т.е. в принципе у налоговой есть формальные основания учесть соответствующую сумму причисленных процентов при расчете суммы налога.
----------

Что приплюсовываются при расчете страхового возмещения те % на 474 счете и капитализированные всем ясно кто хоть раз получал страховое АСВ. Тогда вопрос стоит ещё интереснее если чел до отзыва лицензии часть % получил и тогда КУ должен будет передать о полученном доходе в ФНС? А ту часть % которую он не успел получить и она на 474 счёте и суммируется с вкладом для получения страховки АСВ тоже должен передать ? Хорошо передал в ФНС а дальше как чел должен платить? Хорошо из того что он получил до отзыва лицензии это логично - а как быть с тем мнимым доходом с 474 счёта этот налог откуда брать ( я имею ввиду большие вклады многомиллионные больше АСВ) он же не получен а получено страховое возмещение в 1,4 млн. но страховое всем положено или из сумм причитающихся при выплате кредитору? Слишком много сложностей - как будет так и будет - пока не ясно.

удалено

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
Я пытаюсь понять, будут ли "причитающиеся проценты по вкладу (начисленные по день, предшествующий дню отзыва лицензии) причисляются к основной сумме вклада" расценены как доход по вкладу. Т.е., возвращаясь к вашему примеру про вклад на много десятков миллионов, "налоговая пришлёт счёт" (потом, с поправкой на сумму) или не пришлет. И вот по моему все выглядит так, что эти самые проценты (которые сначала причисляются к основной сумме вклада) все же являются доходом по вкладу, т.е. в принципе у налоговой есть формальные основания учесть соответствующую сумму причисленных процентов при расчете суммы налога.

----------

----------
Цитата

gttimtim пишет:
Слишком много сложностей - как будет так и будет - пока не ясно
----------


При наступлении страхового случая (например, отзыв банковской лицензии):

1) По закону от 23.12.2003 N 177-ФЗ (ред. от 20.07.2020) "О страховании вкладов в банках Российской Федерации" (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.10.2020)
на основании
ст. 15. Цель деятельности и полномочия Агентства

---в обязанность Временной Администрации (ВА) не входит рассмотрение вопросов о начисленных банком и выплаченных (или не выплаченных) "процентных" сумм;
--- в обязанность Временной Администрации (ВА) не входит передача налоговой инспекции каких-либо данных о сумме страхового возмещения, выплаченного вкладчику.

2) По закону от 26.10.2002 N 127-ФЗ (ред. от 30.12.2020) "О несостоятельности (банкротстве)" (с изм. и доп., вступ. в силу с 02.01.2021)
на основании
ст. 129. Полномочия конкурсного управляющего

---в обязанность Конкурсного Управляющего (КУ) не входит рассмотрение вопросов о начисленных банком и выплаченных (или не выплаченных) вкладчику "процентных" сумм;
---в обязанность Конкурсного Управляющего (КУ) не входит передача налоговой инспекции каких-либо данных о суммах кредиторской задолженности, выплаченных вкладчику.

Разве есть смысл сейчас хранить деньги в банках, кроме системообразующих?

Ради разницы в 0,1% рискнуть попасть в тетрадку или потерять проценты за 15 дней?
По моему шкурка выделки не стоит.

Риск лишится лицензии у системообразующего минимальный, так что все обсуждение высосано из пальца.

----------
Цитата

APK12345 пишет:
-в обязанность Временной Администрации (ВА) не входит
----------

----------
Цитата

APK12345 пишет:
-в обязанность Конкурсного Управляющего (КУ) не входит
----------

В принципе это хорошее решение вопросов - ВА и КУ не передают сведения в налоговую и ноу проблем
Аналог покупка продажа валюты где банки и брокеры не являются налоговыми агентами и ноу проблем :)

П.С. При этом АСВ выплачивает страховое возмещение как и раньше с учётом капитализированных % и 474 счёт пропорционально.

----------
Цитата

APK12345 пишет:
---в обязанность Временной Администрации (ВА) не входит рассмотрение вопросов о начисленных банком и выплаченных (или не выплаченных) "процентных" сумм;
--- в обязанность Временной Администрации (ВА) не входит передача налоговой инспекции каких-либо данных о сумме страхового возмещения, выплаченного вкладчику.

----------
Вот это уже интересно. Хотя при этом в той же самой статье есть про "осуществляет иные полномочия ... в соответствии с ... иными федеральными законами" :pardon:

Должна ли ВА исполнять обязанности банка по представлению в налоговый орган информации о суммах выплаченных процентов? Если да - то, как минимум, она должна предоставить данные в т.ч. и по тем процентам, которые были выплачены при наступлении страхового случая на 423 счет (как у меня было с ВКБ при отзыве лицензии). Если нет - то, получится, что данные за весь прошедший год (включая те вклады, которые закончились до наступления страхового случая и успешно были сняты вкладчиками) в фнс не попадут. А это, на мой взгляд, было бы несколько странно.


Но вообще это уже немного не про то, являются доходом по вкладу соответствующие суммы или нет (на мой взгляд, и я выше объяснил почему, являются), а про то, поступят ли данные об этих доходах в фнс или нет.

----------
Цитата

EngineerR пишет:

Вполне возможно, что при наступлении страхового случая банк отдаст налоговой информацию о причитающихся процентах как о выплаченных. И это может быть крайне неприятно для вкладчика, который держал на депозитах в этом банке, скажем, лимит АСВ.
----------

именно так и происходит, так как в программе банка уже отражена матрица процента, который начисляется конкретному клиенту, соотвественно весь сложный процент уже виден асвэшникам, а следом и фнс

----------
Цитата

kirilenko_sevas пишет:
Разве есть смысл сейчас хранить деньги в банках, кроме системообразующих?

----------

ну разница есть , вернее была ранее, когда пылесосили многие и когда у Сбера было 10%, у какого нибудь обналбанка все 15-18%
а 1;4 все равно вернут, поэтому людей ориентирующихся это не пугало
а кто не понимал математики-тот и не лез :D

Вчера получил полные % в МОБ, впервые за много лет без вычета 35% 8)
Приятно, черт побери, а вот отдавать их обратно в налоговую, не очень будет :scratch:

----------
Цитата

YuriS пишет:
вот отдавать их обратно в налоговую, не очень будет
----------

Нуу, отдавать через два года и не все. Себе на хлеб и коньак 22% оставишь :D

----------
Цитата

EngineerR пишет:
Вполне возможно, что при наступлении страхового случая банк отдаст налоговой информацию о причитающихся процентах как о выплаченных. И это может быть крайне неприятно для вкладчика, который держал на депозитах в этом банке, скажем, лимит АСВ.
----------

Если проценты не были капитализированы, т.е. зачислены на счет вкладчика, то такого не должно быть. Но пока непонятно, что именно в каком порядке включается в сумму возмещения в случае, когда тело вклада вместе с процентами будет превышать лимит: в каких долях включается тело вклада и капитализированные или подлежащие выплате в конце срока проценты? Если сначала тело вклада возмещается, то налога не должно быть (ну, пока не начнутся выплаты следующей очереди). А вот если в сумму страхового возмещения включают и тело, и проценты в пропорции в соответствии со ставкой вклада, то это попадалово! Тогда, скорее всего, в ФНС пойдет информация о выплаченных (в порядке возмещения) процентах, и потери неминуемы.

----------
Цитата

VIK59 пишет:
Нуу, отдавать через два года и не все. Себе на хлеб и коньак 22% оставишь изображение

----------

Дык тут уже считали. В принципе почти тоже самое получается, что 35% сразу или 13% потом :pardon:
Остаётся только на ИИС надеяться, хотя пока нет никакой инфы, что это сработает.