Налог на проценты по банковским вкладам

----------
Цитата

Ever⚡ пишет:
Если проценты не были капитализированы, т.е. зачислены на счет вкладчика, то такого не должно быть. Но пока непонятно, что именно в каком порядке включается в сумму возмещения в случае, когда тело вклада вместе с процентами будет превышать лимит: в каких долях включается тело вклада и капитализированные или подлежащие выплате в конце срока проценты? Если сначала тело вклада возмещается, то налога не должно быть (ну, пока не начнутся выплаты следующей очереди). А вот если в сумму страхового возмещения включают и тело, и проценты в пропорции в соответствии со ставкой вклада, то это попадалово! Тогда, скорее всего, в ФНС пойдет информация о выплаченных (в порядке возмещения) процентах, и потери неминуемы.
----------

По опыту у меня такая ситуация была 4 года назад и немного превышение от 1,4 млн. % копились с 3-летних вкладов с выплатой в конце срока на 474 счёте - через 2,5 года у банка отозвали лицензию - и я получил страховое возмещение без вычета 35% налога - но у меня было превышение небольшое 1,405млн и я стал кредитором 1 очереди - соответственно логично отдайте мне всю сумму и пусть банк возьмёт налог а если не отдаёте мне всю сумму в 1,405 млн а только страховое возмещение 1,4млн то если возьмут полный налог то получится я получу меньше положенного 1,4 млн. :D
Поэтому я считаю что права APK12345,
----------
Цитата

APK12345 пишет:
---в обязанность Временной Администрации (ВА) не входит рассмотрение вопросов о начисленных банком и выплаченных (или не выплаченных) "процентных" сумм;
--- в обязанность Временной Администрации (ВА) не входит передача налоговой инспекции каких-либо данных о сумме страхового возмещения, выплаченного вкладчику.
----------


Хотя конечно может они что то подправят ХЗ.

П.С. Зато по другому банку Внешпромбанку налоговая аж судилась с КУ и выиграла большую сумму отняв тем самым у кредиторов 1 очереди придичную сумму якобы банк и после отзыва лицензии ведёт деятельность и получает прибыль и соответственно пусть платит налог. Потом быстренько приняли закон что это не так - но Внешпромбанк не попал под этот закон - так что налоговая отжала у кредиторов чуть ли не половину положенной прибыли.

П.П.С По разному бывает- то что вспомнил по опыту.Как то так. :) :)

----------
Цитата

YuriS пишет:
Дык тут уже считали. В принципе почти тоже самое получается, что 35% сразу или 13% потом изображение

Остаётся только на ИИС надеяться, хотя пока нет никакой инфы, что это сработает.
----------

Потому что 35% платили только с превышения ЦБ+5% - а 13% со всей суммы если конечно 42500 уже выбраны другими вкладами.

----------
Цитата

Ever⚡ пишет:
Если проценты не были капитализированы, т.е. зачислены на счет вкладчика, то такого не должно быть.
----------

а 47411 разве не вкладчика счёт?
----------
Цитата

Ever⚡ пишет:
А вот если в сумму страхового возмещения включают и тело, и проценты в пропорции в соответствии со ставкой вклада,
----------

https://www.asv.org.ru/support
Если вкладчик имеет несколько вкладов одной категории в одном банке, возмещение выплачивается по каждому из вкладов пропорционально их размерам, но в совокупности не более максимального размера (лимита) возмещения, установленного для вкладов данной категории.
Но это не особо интересно, поскольку причитающиеся проценты участвуют в формировании суммы обязательств банка полностью.
У меня было небольшое превышение в Югре, из-за условий вклада (выплата в конце) немного недоуменьшил остаток на вкладе, и в справке суммы на счетах указаны полностью.
Поэтому возможно, что в налогооблагаемую базу тоже попадут полностью, проценты же выплачены в виде обязательства, и вполне возможно, что вкладчик рано или поздно проценты эти получит - как было и с Югрой, например.

пример:
на момент наступления страхового случая есть вклад с остатком 1350тр на счёте 423 и начисленные проценты на сумму 100тр на счете 47411, вкладчик получит 1400тр от АСВ

другой пример:
на момент наступления страхового случая есть вклад с остатком 1400тр на счёте 423 и начисленные проценты на сумму 100тр на счете 47411, вкладчик получит 1400тр от АСВ

и вот вопрос - если проценты будут облагаться налогом, то какая сумма попадёт в налогооблагаемую базу. вполне допускаю, что 100тр в обоих случаях

----------
Цитата

gttimtim пишет:
Потому что 35% платили только с превышения ЦБ+5% - а 13% со всей суммы если конечно 42500 уже выбраны другими вкладами X
----------

Именно так Вы здесь и считали :yep:

----------
Цитата

Ever⚡ пишет:
Если проценты не были капитализированы, т.е. зачислены на счет вкладчика, то такого не должно быть. Но пока непонятно, что именно в каком порядке включается в сумму возмещения в случае, когда тело вклада вместе с процентами будет превышать лимит: в каких долях включается тело вклада и капитализированные или подлежащие выплате в конце срока проценты? Если сначала тело вклада возмещается, то налога не должно быть (ну, пока не начнутся выплаты следующей очереди). А вот если в сумму страхового возмещения включают и тело, и проценты в пропорции в соответствии со ставкой вклада, то это попадалово! Тогда, скорее всего, в ФНС пойдет информация о выплаченных (в порядке возмещения) процентах, и потери неминуемы.
----------

В банке был отзыв лицензии в 2020 году, до принятия закона. Тело вклада и часть процентов в рамках АСВ я получила. Осталось немного процентов (около 1,5 месяцев- не успела забрать). Получается в моем случае, что сумма обязательств по вкладам в 2021- 2023 ( надеюсь что раньше) состоит только из процентов ( как превышение суммы АСВ). У меня есть "Выписка из реестра обязательств банка перед вкладчиками", где процент не указан, указан только номер Договора вклада и номер счета . На сайте ФНС тоже есть номера счетов от данного банка. Но банк банкрот, эти счета заблокированы. И денежное возмещение может прийти только на тот счет (счет 1%) , что я указала при написании Заявления на включение меня в очередь кредиторов. Кто будет отправлять в ФНС информацию по выплаченному возмещению? Конкурсный управляющий?

----------
Цитата

EngineerR пишет:
Поэтому возможно, что в налогооблагаемую базу тоже попадут полностью, проценты же выплачены в виде обязательства, и вполне возможно, что вкладчик рано или поздно проценты эти получит
----------

Закон говорит, что "В отношении доходов в виде процентов, полученных по вкладам (остаткам на счетах) в банках..", то есть должен быть факт получения доходов, а не мнимая 1 очередь кредиторов.

Вести с полей:
Законопроект № 1025680-7 предусматривает новый пункт для ч. 1 ст. 86 НК РФ с дополнительными сведениями, которые ФНС сможет получать от банков на основании запроса:
•копии удостоверений личности лиц, которые вправе распоряжаться средствами на счету клиента;
•доверенности на открытие, ведение, закрытие счетов клиентов;
•карточки с образцами подписей и оттиска печати;
•сведения о бенефициарах, выгодоприобретателях, представителях клиента.

Кредитные учреждения будут обязаны предоставлять перечисленные сведения как по клиентам - юрлицам, так и по клиентам-физлицам.

Направить запрос на получение сведений инспекторы смогут только в условиях проведения проверочных мероприятий в организации, при истребовании у нее документов в соответствии со статьей 93.1 НК РФ, вынесения постановления о взыскании налога и временной блокировке счета.

Получить доступ к данным о счетах физлиц будет сложнее. Для этого контролерам придется предъявить банку разрешение от руководителя вышестоящего налогового органа.После принятия поправки вступят в силу спустя месяц после официального опубликования закона.


Обратите внимание, что Минюст также планирует получить доступ к данным о банковских счетах.

----------
Цитата

Intriganka20 пишет:
должен быть факт получения доходов
----------

разве зачисление процентов на счёт вкладчика - не факт?

----------
Цитата

EngineerR пишет:
разве зачисление процентов на счёт вкладчика - не факт?
----------

Так деньги еще никто не зачислил. Возможно, что никаких выплат не будет совсем.
Счет, который я открыла и указала при написании заявления- это не счет вкладчика (допустим, что был банк А вклад под 7 % с ежемесячной выплатой), а счет кредитора 1 очереди ( банк В счет 1%).

----------
Цитата

Intriganka20 пишет:
Кто будет отправлять в ФНС информацию по выплаченному возмещению? Конкурсный управляющий? X
----------

По закону от 26.10.2002 N 127-ФЗ (ред. от 30.12.2020) "О несостоятельности (банкротстве)" (с изм. и доп., вступ. в силу с 02.01.2021)
на основании ст. 129. Полномочия конкурсного управляющего
в обязанность Конкурсного Управляющего (КУ) не входит передача в налоговую инспекцию каких-либо данных о суммах кредиторской задолженности, начисленных (выплаченных) вкладчику.

----------
Цитата

Intriganka20 пишет:
Так деньги еще никто не зачислил.
----------

а как они на счёта попали?----------
Цитата

APK12345 пишет:
Счет, который я открыла и указала при написании заявления
----------

нет, не тот счёт, куда вы хотите выплату от АСВ получить, а те счета, что в справке.

APK12345,
хотелось бы, чтобы не передавали - но ведь тоже неверно, правда? в случае, когда с суммы, скажем, 1млнр вкладчик получит проценты за пару лет по трёхлетнему вкладу с выплатой процентов в конце срока. ;)

----------
Цитата

APK12345 пишет:
на основании ст. 129. Полномочия конкурсного управляющего
в обязанность Конкурсного Управляющего (КУ) не входит передача в налоговую инспекцию каких-либо данных о суммах кредиторской задолженности, начисленных (выплаченных) вкладчику.
----------

Спасибо, это хорошо

----------
Цитата

EngineerR пишет:
APK12345,
хотелось бы, чтобы не передавали - но ведь тоже неверно, правда? в случае, когда с суммы, скажем, 1млнр вкладчик получит проценты за пару лет по трёхлетнему вкладу с выплатой процентов в конце срока.
----------

Закон есть закон ( № 177-ФЗ) и в данный момент он таков, что при отзыве лицензии вкладчик получит тело вклада с процентами без уплаты налога (13%). :flowers:

----------
Цитата

Intriganka20 пишет:
а как они на счёта попали?
----------

Суммы в справке кредитора- это суммы, которые не понятно в каком году выплатят, а , возможно, и не выплатят. Я так понимаю закон 214 от 2020 года, что деньги должны поступить на счет, а не просто числятся на бумаге у КУ.

----------
Цитата

APK12345 пишет:
Закон есть закон ( № 177-ФЗ) и в данный момент он таков, что при отзыве лицензии вкладчик получит тело вклада с процентами без уплаты налога (13%).
----------

То есть отзыв лицензии в 2021 и последующих годах может быть намного выгоднее, чем выплата % в конце срока с уплатой налогов :thumbsup:

подскажите, налог на вклад и вычет за покупку недвижимости можно взаимозачесть?

----------
Цитата

Intriganka20 пишет:
Так деньги еще никто не зачислил.

----------
А вот в этом-то и вопрос, зачислил или не зачислил. Я приводил свой пример с ВКБ - там при наступлении страхового случая начисленные ранее проценты мне сначала зачислили на мой 426 счет в ВКБ, а только в следующем году я получил выплату от АСВ. Формально при таком порядке вкладчик сначала получает доход на свой счет в банке, а уже потом происходят все дальнейшие вещи. И это мало отличается от ситуации, когда, например, весь год вкладчику капитализировались/выплачивались проценты, он их не снимал (может даже не мог), а в конце года наступил страховой случай.

В январе составлял обращение в налоговую через ЛК - сегодня звонок из ФНС - девочка "я по поводу вашего обращения" - коротко объяснил в чём суть можно ли использовать инвестиционный вычет по ИИС типа А не имея зарплаты а только пенсия и 13% налог на доходы по вкладам. Пришлось объяснять всё с нуля и про то что 1 млн. это просто множитель и что такое тип А по ИИС и что СБЕР1 сначала разместил ответ на этот вопрос а потом убрал с сайта. :D Девочка считала что только с зарплаты можно - но доброжелательно выслушала так как не знала и считала что налог только если вклады больше 1 млн. - в конце сказала что я получу письменный ответ - я попросил чтобы мне ответил грамотный юрист - но что то мне подсказывает что там таковых нет :) - также как на обращение в Сбер1 просто удалили с сайта инфу. Ну подожду и выложу здесь что ответят.

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
вкладчик сначала получает доход на свой счет в банке
----------

Так в том то и дело, что вкладчик не получает доход!! А получает "Сведения о подлежащих страхованию обязательствах банка перед вкладчиком", где прописаны суммы тела вклада и процентов, но нет перечисления на счет вкладчика в данном банке (этот счет блокируется)

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
А вот в этом-то и вопрос, зачислил или не зачислил. Я приводил свой пример с ВКБ - там при наступлении страхового случая начисленные ранее проценты мне сначала зачислили на мой 426 счет в ВКБ, а только в следующем году я получил выплату от АСВ. Формально при таком порядке вкладчик сначала получает доход на свой счет в банке, а уже потом происходят все дальнейшие вещи. И это мало отличается от ситуации, когда, например, весь год вкладчику капитализировались/выплачивались проценты, он их не снимал (может даже не мог), а в конце года наступил страховой случай.
----------

Ну ВА от АСВ при наступлении страхового случая суммирует все счета вкладчика и с не выплаченными % как 474 и пропорционально выплачивает страховку - но я выше описывал то пограничное состояние когда у меня сумма была 1,405млн. и налог не взяли потому что ВА сама не вычла налоги и не передала в налоговую и это у всех и с суммами гораздо меньшими. Так что опыт тут разнообразный.