Налог на проценты по банковским вкладам

----------
Цитата

EngineerR пишет:
у меня эти справки есть.

----------
Я тоже поискал свои - нашел по страховому случаю в ВКБ, и там только 423, никаких 47411. То есть, похоже, могут по-разному проводить.

----------
Цитата

EngineerR пишет:
что вполне возможен вариант с передачей банком в налоговую сумм на счетах 74711 как выплаченного дохода по вкладу, фактически ведь так и есть

----------
Вот и я примерно так думаю. Хотя точно мы узнаем, наверное, не раньше чем в следующем году.

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
То есть, похоже, могут по-разному проводить.

----------

и у меня не на всех----------
Цитата

val_de_maar пишет:
Хотя точно мы узнаем, наверное, не раньше чем в следующем году.
----------

не раньше, конечно, и то - если придётся возмещение от АСВ получать ;)
собственно, если сумма будет в рамках, то вроде и нормально, что налог придётся платить

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
Я пытаюсь понять, будут ли "причитающиеся проценты по вкладу (начисленные по день, предшествующий дню отзыва лицензии) причисляются к основной сумме вклада" расценены как доход по вкладу. Т.е., возвращаясь к вашему примеру про вклад на много десятков миллионов, "налоговая пришлёт счёт" (потом, с поправкой на сумму) или не пришлет. И вот по моему все выглядит так, что эти самые проценты (которые сначала причисляются к основной сумме вклада) все же являются доходом по вкладу, т.е. в принципе у налоговой есть формальные основания учесть соответствующую сумму причисленных процентов при расчете суммы налога.
----------

Что приплюсовываются при расчете страхового возмещения те % на 474 счете и капитализированные всем ясно кто хоть раз получал страховое АСВ. Тогда вопрос стоит ещё интереснее если чел до отзыва лицензии часть % получил и тогда КУ должен будет передать о полученном доходе в ФНС? А ту часть % которую он не успел получить и она на 474 счёте и суммируется с вкладом для получения страховки АСВ тоже должен передать ? Хорошо передал в ФНС а дальше как чел должен платить? Хорошо из того что он получил до отзыва лицензии это логично - а как быть с тем мнимым доходом с 474 счёта этот налог откуда брать ( я имею ввиду большие вклады многомиллионные больше АСВ) он же не получен а получено страховое возмещение в 1,4 млн. но страховое всем положено или из сумм причитающихся при выплате кредитору? Слишком много сложностей - как будет так и будет - пока не ясно.

удалено

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
Я пытаюсь понять, будут ли "причитающиеся проценты по вкладу (начисленные по день, предшествующий дню отзыва лицензии) причисляются к основной сумме вклада" расценены как доход по вкладу. Т.е., возвращаясь к вашему примеру про вклад на много десятков миллионов, "налоговая пришлёт счёт" (потом, с поправкой на сумму) или не пришлет. И вот по моему все выглядит так, что эти самые проценты (которые сначала причисляются к основной сумме вклада) все же являются доходом по вкладу, т.е. в принципе у налоговой есть формальные основания учесть соответствующую сумму причисленных процентов при расчете суммы налога.

----------

----------
Цитата

gttimtim пишет:
Слишком много сложностей - как будет так и будет - пока не ясно
----------


При наступлении страхового случая (например, отзыв банковской лицензии):

1) По закону от 23.12.2003 N 177-ФЗ (ред. от 20.07.2020) "О страховании вкладов в банках Российской Федерации" (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.10.2020)
на основании
ст. 15. Цель деятельности и полномочия Агентства

---в обязанность Временной Администрации (ВА) не входит рассмотрение вопросов о начисленных банком и выплаченных (или не выплаченных) "процентных" сумм;
--- в обязанность Временной Администрации (ВА) не входит передача налоговой инспекции каких-либо данных о сумме страхового возмещения, выплаченного вкладчику.

2) По закону от 26.10.2002 N 127-ФЗ (ред. от 30.12.2020) "О несостоятельности (банкротстве)" (с изм. и доп., вступ. в силу с 02.01.2021)
на основании
ст. 129. Полномочия конкурсного управляющего

---в обязанность Конкурсного Управляющего (КУ) не входит рассмотрение вопросов о начисленных банком и выплаченных (или не выплаченных) вкладчику "процентных" сумм;
---в обязанность Конкурсного Управляющего (КУ) не входит передача налоговой инспекции каких-либо данных о суммах кредиторской задолженности, выплаченных вкладчику.

Разве есть смысл сейчас хранить деньги в банках, кроме системообразующих?

Ради разницы в 0,1% рискнуть попасть в тетрадку или потерять проценты за 15 дней?
По моему шкурка выделки не стоит.

Риск лишится лицензии у системообразующего минимальный, так что все обсуждение высосано из пальца.

----------
Цитата

APK12345 пишет:
-в обязанность Временной Администрации (ВА) не входит
----------

----------
Цитата

APK12345 пишет:
-в обязанность Конкурсного Управляющего (КУ) не входит
----------

В принципе это хорошее решение вопросов - ВА и КУ не передают сведения в налоговую и ноу проблем
Аналог покупка продажа валюты где банки и брокеры не являются налоговыми агентами и ноу проблем :)

П.С. При этом АСВ выплачивает страховое возмещение как и раньше с учётом капитализированных % и 474 счёт пропорционально.

----------
Цитата

APK12345 пишет:
---в обязанность Временной Администрации (ВА) не входит рассмотрение вопросов о начисленных банком и выплаченных (или не выплаченных) "процентных" сумм;
--- в обязанность Временной Администрации (ВА) не входит передача налоговой инспекции каких-либо данных о сумме страхового возмещения, выплаченного вкладчику.

----------
Вот это уже интересно. Хотя при этом в той же самой статье есть про "осуществляет иные полномочия ... в соответствии с ... иными федеральными законами" :pardon:

Должна ли ВА исполнять обязанности банка по представлению в налоговый орган информации о суммах выплаченных процентов? Если да - то, как минимум, она должна предоставить данные в т.ч. и по тем процентам, которые были выплачены при наступлении страхового случая на 423 счет (как у меня было с ВКБ при отзыве лицензии). Если нет - то, получится, что данные за весь прошедший год (включая те вклады, которые закончились до наступления страхового случая и успешно были сняты вкладчиками) в фнс не попадут. А это, на мой взгляд, было бы несколько странно.


Но вообще это уже немного не про то, являются доходом по вкладу соответствующие суммы или нет (на мой взгляд, и я выше объяснил почему, являются), а про то, поступят ли данные об этих доходах в фнс или нет.

----------
Цитата

EngineerR пишет:

Вполне возможно, что при наступлении страхового случая банк отдаст налоговой информацию о причитающихся процентах как о выплаченных. И это может быть крайне неприятно для вкладчика, который держал на депозитах в этом банке, скажем, лимит АСВ.
----------

именно так и происходит, так как в программе банка уже отражена матрица процента, который начисляется конкретному клиенту, соотвественно весь сложный процент уже виден асвэшникам, а следом и фнс

----------
Цитата

kirilenko_sevas пишет:
Разве есть смысл сейчас хранить деньги в банках, кроме системообразующих?

----------

ну разница есть , вернее была ранее, когда пылесосили многие и когда у Сбера было 10%, у какого нибудь обналбанка все 15-18%
а 1;4 все равно вернут, поэтому людей ориентирующихся это не пугало
а кто не понимал математики-тот и не лез :D

Вчера получил полные % в МОБ, впервые за много лет без вычета 35% 8)
Приятно, черт побери, а вот отдавать их обратно в налоговую, не очень будет :scratch:

----------
Цитата

YuriS пишет:
вот отдавать их обратно в налоговую, не очень будет
----------

Нуу, отдавать через два года и не все. Себе на хлеб и коньак 22% оставишь :D

----------
Цитата

EngineerR пишет:
Вполне возможно, что при наступлении страхового случая банк отдаст налоговой информацию о причитающихся процентах как о выплаченных. И это может быть крайне неприятно для вкладчика, который держал на депозитах в этом банке, скажем, лимит АСВ.
----------

Если проценты не были капитализированы, т.е. зачислены на счет вкладчика, то такого не должно быть. Но пока непонятно, что именно в каком порядке включается в сумму возмещения в случае, когда тело вклада вместе с процентами будет превышать лимит: в каких долях включается тело вклада и капитализированные или подлежащие выплате в конце срока проценты? Если сначала тело вклада возмещается, то налога не должно быть (ну, пока не начнутся выплаты следующей очереди). А вот если в сумму страхового возмещения включают и тело, и проценты в пропорции в соответствии со ставкой вклада, то это попадалово! Тогда, скорее всего, в ФНС пойдет информация о выплаченных (в порядке возмещения) процентах, и потери неминуемы.

----------
Цитата

VIK59 пишет:
Нуу, отдавать через два года и не все. Себе на хлеб и коньак 22% оставишь изображение

----------

Дык тут уже считали. В принципе почти тоже самое получается, что 35% сразу или 13% потом :pardon:
Остаётся только на ИИС надеяться, хотя пока нет никакой инфы, что это сработает.

----------
Цитата

Ever⚡ пишет:
Если проценты не были капитализированы, т.е. зачислены на счет вкладчика, то такого не должно быть. Но пока непонятно, что именно в каком порядке включается в сумму возмещения в случае, когда тело вклада вместе с процентами будет превышать лимит: в каких долях включается тело вклада и капитализированные или подлежащие выплате в конце срока проценты? Если сначала тело вклада возмещается, то налога не должно быть (ну, пока не начнутся выплаты следующей очереди). А вот если в сумму страхового возмещения включают и тело, и проценты в пропорции в соответствии со ставкой вклада, то это попадалово! Тогда, скорее всего, в ФНС пойдет информация о выплаченных (в порядке возмещения) процентах, и потери неминуемы.
----------

По опыту у меня такая ситуация была 4 года назад и немного превышение от 1,4 млн. % копились с 3-летних вкладов с выплатой в конце срока на 474 счёте - через 2,5 года у банка отозвали лицензию - и я получил страховое возмещение без вычета 35% налога - но у меня было превышение небольшое 1,405млн и я стал кредитором 1 очереди - соответственно логично отдайте мне всю сумму и пусть банк возьмёт налог а если не отдаёте мне всю сумму в 1,405 млн а только страховое возмещение 1,4млн то если возьмут полный налог то получится я получу меньше положенного 1,4 млн. :D
Поэтому я считаю что права APK12345,
----------
Цитата

APK12345 пишет:
---в обязанность Временной Администрации (ВА) не входит рассмотрение вопросов о начисленных банком и выплаченных (или не выплаченных) "процентных" сумм;
--- в обязанность Временной Администрации (ВА) не входит передача налоговой инспекции каких-либо данных о сумме страхового возмещения, выплаченного вкладчику.
----------


Хотя конечно может они что то подправят ХЗ.

П.С. Зато по другому банку Внешпромбанку налоговая аж судилась с КУ и выиграла большую сумму отняв тем самым у кредиторов 1 очереди придичную сумму якобы банк и после отзыва лицензии ведёт деятельность и получает прибыль и соответственно пусть платит налог. Потом быстренько приняли закон что это не так - но Внешпромбанк не попал под этот закон - так что налоговая отжала у кредиторов чуть ли не половину положенной прибыли.

П.П.С По разному бывает- то что вспомнил по опыту.Как то так. :) :)

----------
Цитата

YuriS пишет:
Дык тут уже считали. В принципе почти тоже самое получается, что 35% сразу или 13% потом изображение

Остаётся только на ИИС надеяться, хотя пока нет никакой инфы, что это сработает.
----------

Потому что 35% платили только с превышения ЦБ+5% - а 13% со всей суммы если конечно 42500 уже выбраны другими вкладами.

----------
Цитата

Ever⚡ пишет:
Если проценты не были капитализированы, т.е. зачислены на счет вкладчика, то такого не должно быть.
----------

а 47411 разве не вкладчика счёт?
----------
Цитата

Ever⚡ пишет:
А вот если в сумму страхового возмещения включают и тело, и проценты в пропорции в соответствии со ставкой вклада,
----------

https://www.asv.org.ru/support
Если вкладчик имеет несколько вкладов одной категории в одном банке, возмещение выплачивается по каждому из вкладов пропорционально их размерам, но в совокупности не более максимального размера (лимита) возмещения, установленного для вкладов данной категории.
Но это не особо интересно, поскольку причитающиеся проценты участвуют в формировании суммы обязательств банка полностью.
У меня было небольшое превышение в Югре, из-за условий вклада (выплата в конце) немного недоуменьшил остаток на вкладе, и в справке суммы на счетах указаны полностью.
Поэтому возможно, что в налогооблагаемую базу тоже попадут полностью, проценты же выплачены в виде обязательства, и вполне возможно, что вкладчик рано или поздно проценты эти получит - как было и с Югрой, например.

пример:
на момент наступления страхового случая есть вклад с остатком 1350тр на счёте 423 и начисленные проценты на сумму 100тр на счете 47411, вкладчик получит 1400тр от АСВ

другой пример:
на момент наступления страхового случая есть вклад с остатком 1400тр на счёте 423 и начисленные проценты на сумму 100тр на счете 47411, вкладчик получит 1400тр от АСВ

и вот вопрос - если проценты будут облагаться налогом, то какая сумма попадёт в налогооблагаемую базу. вполне допускаю, что 100тр в обоих случаях

----------
Цитата

gttimtim пишет:
Потому что 35% платили только с превышения ЦБ+5% - а 13% со всей суммы если конечно 42500 уже выбраны другими вкладами X
----------

Именно так Вы здесь и считали :yep:

----------
Цитата

Ever⚡ пишет:
Если проценты не были капитализированы, т.е. зачислены на счет вкладчика, то такого не должно быть. Но пока непонятно, что именно в каком порядке включается в сумму возмещения в случае, когда тело вклада вместе с процентами будет превышать лимит: в каких долях включается тело вклада и капитализированные или подлежащие выплате в конце срока проценты? Если сначала тело вклада возмещается, то налога не должно быть (ну, пока не начнутся выплаты следующей очереди). А вот если в сумму страхового возмещения включают и тело, и проценты в пропорции в соответствии со ставкой вклада, то это попадалово! Тогда, скорее всего, в ФНС пойдет информация о выплаченных (в порядке возмещения) процентах, и потери неминуемы.
----------

В банке был отзыв лицензии в 2020 году, до принятия закона. Тело вклада и часть процентов в рамках АСВ я получила. Осталось немного процентов (около 1,5 месяцев- не успела забрать). Получается в моем случае, что сумма обязательств по вкладам в 2021- 2023 ( надеюсь что раньше) состоит только из процентов ( как превышение суммы АСВ). У меня есть "Выписка из реестра обязательств банка перед вкладчиками", где процент не указан, указан только номер Договора вклада и номер счета . На сайте ФНС тоже есть номера счетов от данного банка. Но банк банкрот, эти счета заблокированы. И денежное возмещение может прийти только на тот счет (счет 1%) , что я указала при написании Заявления на включение меня в очередь кредиторов. Кто будет отправлять в ФНС информацию по выплаченному возмещению? Конкурсный управляющий?

----------
Цитата

EngineerR пишет:
Поэтому возможно, что в налогооблагаемую базу тоже попадут полностью, проценты же выплачены в виде обязательства, и вполне возможно, что вкладчик рано или поздно проценты эти получит
----------

Закон говорит, что "В отношении доходов в виде процентов, полученных по вкладам (остаткам на счетах) в банках..", то есть должен быть факт получения доходов, а не мнимая 1 очередь кредиторов.