Налог на проценты по банковским вкладам

----------
Цитата

gttimtim пишет:
В январе составлял обращение в налоговую через ЛК - сегодня звонок из ФНС - девочка "я по поводу вашего обращения" - коротко объяснил в чём суть можно ли использовать инвестиционный вычет по ИИС типа А не имея зарплаты а только пенсия и 13% налог на доходы по вкладам. Пришлось объяснять всё с нуля и про то что 1 млн. это просто множитель и что такое тип А по ИИС и что СБЕР1 сначала разместил ответ на этот вопрос а потом убрал с сайта. изображение
Девочка считала что только с зарплаты можно - но доброжелательно выслушала так как не знала и считала что налог только если вклады больше 1 млн. - в конце сказала что я получу письменный ответ - я попросил чтобы мне ответил грамотный юрист - но что то мне подсказывает что там таковых нет изображение
- также как на обращение в Сбер1 просто удалили с сайта инфу. Ну подожду и выложу здесь что ответят.
----------

:wall: :o :o :o

----------
Цитата

gttimtim пишет: я попросил чтобы мне ответил грамотный юрист
----------
если запал ещё есть) можно написать в минфин. И их ответ можно будет использовать для объяснений и убеждений в налоговой.
Ответят в течение 30 дней https://minfin.gov.ru/ru/appeal/

----------
Цитата

Ноунейм пишет:
можно написать в минфин.
----------

Отправил - сравню потом с ответом из налоговой. :) Надеюсь оттуда не поступит звонок что такое ИИС типа А и что налог положен только со вклада выше 1 млн. :D - хотя не исключаю. :o :D

----------
Цитата

Intriganka20 пишет:
Так в том то и дело, что вкладчик не получает доход!! А получает "Сведения о подлежащих страхованию обязательствах банка перед вкладчиком"
----------
Вы можете дать ссылку на нормативный документ, который детально описывает порядок формирования этих Сведений?

Я, если что, отталкиваюсь от своей справки. И там в качестве обязательств указаны средства, которые находились на 423 счете (с указанием номера договора и прочей информации по счету). То есть проценты сначала были зачислены на мой 423 счет (иначе откуда бы они на этом счете взялись). И формально в этот момент я получил доход. А только потом уже были сформированы те самые сведения.

Тут писали о том, что иногда в справках фигурирует 474 счет - но это технически получается немного другая ситуация. И я не совсем понимаю, от чего зависит, по какому из этих двух алгоритмов происходят действия в каждой конкретной ситуации.

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
ссылку на нормативный документ, который детально описывает порядок формирования этих Сведений?
----------

Если бы у меня был это документ или я работала в банковской сфере (или в агентстве АСВ), то я бы не задавала вопросы на этом сайте))

Intriganka20, тогда на основании чего вы безапелляционно заявляли, что вкладчик не получает доход?

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
Intriganka20, тогда на основании чего вы безапелляционно заявляли, что вкладчик не получает доход?
----------

Потому что я лично не получила ни копейки сверх суммы АСВ 1,4 млн!! Или вы считаете, что Сведения о подлежащих страхованию обязательствах банка перед вкладчиком на бумаге у КУ равны реальным деньгам? :o )) Обращаю Ваше внимание, что я не говорила про всех вкладчиков и доходах :omg: , а подробно описала свой случай в сообщении №6755 и просила дать комментарии именно на него.

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
Вы можете дать ссылку на нормативный документ, который детально описывает порядок формирования этих Сведений?
----------

Есть Указание Банка России от 30 августа 2016 г. № 4120-У "О порядке ведения учета обязательств банка перед вкладчиками и встречных требований банка к вкладчику, форме реестра обязательств банка перед вкладчиками и порядке формирования реестра обязательств банка перед вкладчиками"
Специально для Вас https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71458412/

----------
Цитата

Intriganka20 пишет:
Потому что я лично не получила ни копейки сверх суммы АСВ 1,4 млн!!
----------
Вопрос не в том, получили ли вы их "лично" (не совсем понимаю, что вы подразумеваете под этим). Вопрос в том, были ли они причислены к вашему счету (как это было в упомянутом мной примере с ВКБ) или нет. Вы про выписку говорили - там у вас какие счета указаны? 426 или 474?

Хотя конкретно в вашем случае если проценты причислили к вашему счету при наступлении страхового случая, то формально доход вами был именно тогда и получен. А в 2020-м году 13% налога на доход по вкладам не было, и в таком случае платить налог не придется с этой суммы. Но в целом обсуждение уже перешло к более общему случаю, с учетом того, что аналогичное может произойти уже и в текущем году.

----------
Цитата

Intriganka20 пишет:
Указание Банка России от 30 августа 2016 г. № 4120-У
----------
За ссылку спасибо, но это Указание не дает ответа на вопрос, каким именно образом учитываются обязательства по начисленным (но не причисленным ко счету вкладчика до наступления страхового случая) процентам. Т.е. мне из этого документа не ясно, может/(должен) ли банк их предварительно причислить ко счету вклада или нет.

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
За ссылку спасибо
----------
----------
Цитата

val_de_maar пишет:
получили ли вы их "лично" (не совсем понимаю, что вы подразумеваете под этим). Вопрос в том, были ли они причислены к вашему счету (как это было в упомянутом мной примере с ВКБ) или нет.
----------

Лично- это значит получение на счет, с которого я могу пользоваться данными средствами по своему усмотрению, а не сумма в Выписке, которую мне непонятно когда выплатят, как кредитору 1 очереди.

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
Вы про выписку говорили - там у вас какие счета указаны? 426 или 474?
----------

В Выписке из реестра обязательств банка перед вкладчиками ( мне прислали через госуслуги) нет таких счетов.
Сведения о подлежащих страхованию обязательствах банка перед вкладчиком
1. N п/п
2. Номер документа, на основании которого принят вклад
3. Дата документа, на основании которого принят вклад
4. Порядковый номер филиала, заключившего договор
5. Номер лицевого счета для учета обязательства
5. Сумма в валюте обязательства
6. Сумма в рублях по курсу Банка России.
Еще выделена сумма, подлежащая страховому возмещению АСВ.

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
За ссылку спасибо, но это Указание не дает ответа на вопрос, каким именно образом учитываются обязательства по начисленным (но не причисленным ко счету вкладчика до наступления страхового случая) процентам. Т.е. мне из этого документа не ясно, может/(должен) ли банк их предварительно причислить ко счету вклада или нет.
----------

Кнопка "спасибо" внизу :thumbsup:
П.4.1 "Положение о порядке начисления процентов по операциям, связанным с привлечением и размещением денежных средств банками" (утв. Банком России 26.06.1998 N 39-П) (ред. от 26.11.2007) (Зарегистрировано в Минюсте РФ 23.07.1998 N 1565) говорит, что "Проценты по привлеченным денежным средствам (во вклады, депозиты, на другие банковские счета) начисляются банком - заемщиком в порядке и в размере, предусмотренных соответствующим договором и пунктом 3.5 настоящего Положения."
п.3.5 "Положения..." говорит, что "Проценты на привлеченные и размещенные денежные средства начисляются банком на остаток задолженности по основному долгу, учитываемой на соответствующем лицевом счете, на начало операционного дня."
Специально для Вас опять ссылочка https://legalacts.ru/doc/polozhenie-o-porjadke-nachislenija-protsentov-po-operatsijam/#100035

----------
Цитата

Intriganka20 пишет:
Лично- это значит получение на счет, с которого я могу пользоваться данными средствами по своему усмотрению
----------
А разве НК, определяя дату получения дохода, учитывает фактическую возможность пользоваться данными средствами "по вашему усмотрению"?
Тут не однократно обсуждалась ситуация с капитализацией по вкладу, не предусматривающему расходные операции. Когда деньги ко счету причислены, а пользоваться данными средствами по своему усмотрению вкладчик фактически не может. Но это не перестает быть доходом.

----------
Цитата

Intriganka20 пишет:
Специально для Вас опять ссылочка https://legalacts.ru/doc/polozhenie-o-...am/#100035
----------
Спасибо, конечно, еще раз... Но это положение утратило силу с 23.11.2015 на основании указания Банка России от 12.10.2015 N 3817-У :pardon: А просить поднять репутацию (особенно когда вам говорят "спасибо, но") - моветон :shuffle:

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
Я, если что, отталкиваюсь от своей справки. И там в качестве обязательств указаны средства, которые находились на 423 счете (с указанием номера договора и прочей информации по счету). То есть проценты сначала были зачислены на мой 423 счет (иначе откуда бы они на этом счете взялись). И формально в этот момент я получил доход. А только потом уже были сформированы те самые сведения.

Тут писали о том, что иногда в справках фигурирует 474 счет - но это технически получается немного другая ситуация. И я не совсем понимаю, от чего зависит, по какому из этих двух алгоритмов происходят действия в каждой конкретной ситуации X
----------


1) Если бы проценты по вкладу выплачивал банк, то это называлось бы "доходом".
Но в час Х не банк, а Временная Администрация АСВ "нажимает кнопочку" на банковском сервере и в силу закона № 177-ФЗ все деньги моментально превращаются в «страховое возмещение»

2) Надо учитывать, что в каждом банка своя программная система, но схематично это выглядит так :
---если у вкладчика в банке был один вклад, то в час Х со счета 474... все процентные деньги приплюсовываются к "телу" вклада, т.е. к счету 423..., поэтому в Справке отражается лишь счет вклада 423...
---если у вкладчика в банке открыто несколько вкладов и для начисления всех "процентных денег" используется один общий счет 474... , то в Справке отражаются счета всех вкладов ( 423... ) и один общий счет 474… , т.к. для целей выплаты страхового возмещения нет необходимости дробить эту общую сумму "процентных денег" на части и приплюсовывать каждую часть к своему «телу».

----------
Цитата

APK12345 пишет:
---если у вкладчика в банке был один вклад, то в час Х со счета 474... все процентные деньги приплюсовываются к "телу" вклада, т.е. к счету 423..., поэтому в Справке отражается лишь счет вклада 423...
----------

нет, это не так
в упоминаемой мной справке (выплата возмещения по Югре) депозит один, в справке 2 строки
первая с остатком на счёте 423
вторая с остатком на счёте 47411
----------
Цитата

APK12345 пишет:
---если у вкладчика в банке открыто несколько вкладов и для начисления всех "процентных денег" используется один общий счет 474....
----------

а так бывает?

Смотрю свою "Выписку из реестра обязательств банка перед вкладчиками" перечислены все счета количеством 13 штук и 408 и 423 и 474 все отдельно с указанием сколько в валюте и перевод в рубли. Как то так. :)

----------
Цитата

APK12345 пишет:
со счета 474... все процентные деньги приплюсовываются к "телу" вклада, т.е. к счету 423
----------
То есть ровно то же самое, что происходит при капитализации: проценты перечисляются на счет вкладчика. И разве именно эта дата не будет формально являться датой получения дохода? Ведь ст. 223 НК нам говорит, что "дата фактического получения дохода определяется как день: 1) выплаты дохода, в том числе перечисления дохода на счета налогоплательщика в банках".

----------
Цитата

gttimtim пишет:
Смотрю свою "Выписку
----------

О том и речь, что, судя по всему, в разных случаях происходит по-разному. Так что хотелось бы понять закономерность (если она, конечно, есть).

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
И разве именно эта дата не будет формально являться датой получения дохода? Ведь ст. 223 НК нам говорит, что "дата фактического получения дохода определяется как день: 1) выплаты дохода, в том числе перечисления дохода на счета налогоплательщика в банках".
----------

кто знает...
судя по тому, что сумма на счете 47411 включается в сумму обязательств и выплаты, этот счёт является счётом вкладчика
а вот является ли он счётом налогоплательщика?

----------
Цитата

gttimtim пишет:
Отправил - сравню потом с ответом из налоговой. изображение
Надеюсь оттуда не поступит звонок что такое ИИС типа А и что налог положен только со вклада выше 1 млн. изображение
- хотя не исключаю. изображение
изображение

----------


Наоборот, будем надяться, что пойдут дальше и посчитают, что налог будет выплачиваться с доходов свыше 1 млн.рублей☺

1)
----------
Цитата

EngineerR пишет:
в упоминаемой мной справке (выплата возмещения по Югре) депозит один, в справке 2 строки
первая с остатком на счёте 423
вторая с остатком на счёте 47411
----------

Будьте добры, обратите внимание на то, что было написано мной ( на просьбу val_de_maar пояснить , почему «иногда в справках фигурирует 474 счет»):
----------
Цитата

APK12345 пишет:
2) Надо учитывать, что в каждом банка своя программная система, но схематично это выглядит так
----------


2)
----------
Цитата

EngineerR пишет:
кто знает...
судя по тому, что сумма на счете 47411 включается в сумму обязательств и выплаты, этот счёт является счётом вкладчика
а вот является ли он счётом налогоплательщика?
----------

"Счетами налогоплательщика" можно обозвать назвать только те счета, которые присутствуют в банковском Договоре (понятно, что налог берется с доходов и не зависит от "счетов").
В Договоре не указан счет 474…, т.к. это внутренний банковский бухгалтерский счет, закрепленный за каждым вкладчиком.

APK12345,
а, так это ваши фантазиии и вы это признаёте?
тогда понятно.