Налог на проценты по банковским вкладам

APK12345,
если реальные факты (редкие или не очень) не соответствуют придуманной теории, стоит задуматься о её верности ;)

----------
Цитата

APK12345 пишет:
Любой счет состоит из 20 символов
----------

Номер банковского счёта состоит из 20 цифр, первые 5 соответствуют счёту в плане счетов бухучёта
Первые три цифры номера счёта определяют счёт 1го порядка, вторые две цифры - счёт 2го порядка
423 - депозиты и прочие привлеченные средства физических лиц, счёт 2го порядка соответствует сроку привлечения. Считаю, что в контексте данной темы уточнение не требуется
474 - прочие активы и пассивы, счёт 2го порядка может быть очень разнообразным, в т.ч. 11 - начисленные проценты по банковским счетам и привлеченным средствам физических лиц. Считаю корректным указание пяти цифр.

----------
Цитата

gttimtim пишет:
Здесь много выставляли проблем - решения только можно угадывать - практики нет а закон что дышло - куда повернул туда и вышло.
----------


gttimtim, спасибо.
А можете буквально в двух словах сказать, какие ещё ключевые проблемы широко обсуждаются по этой теме? Хочу сделать запрос (нужно по работе), пока из реально важного на ум пришло 2 кейса - описанный про досрочку и про случай смерти вкладчика и получение выплаченного ему процентного дохода его наследниками в том же году.

P.S. Относительно описанного кейса с удержанием ранее выплаченных процентов при досрочном расторжении вклада могу отметить, что есть в НК норма, которая ставит под сомнение гипотезу о том, что вкладчик сможет избежать в этом случае налога. Это абзац второй п.1 ст.210 НК:

----------
Цитата

Если из дохода налогоплательщика по его распоряжению, по решению суда или иных органов производятся какие-либо удержания, такие удержания не уменьшают налоговую базу.
----------


Исходя из этого ФНС может отказать в уменьшении налоговой базы (которая как известно согласно статье 214.2 определяется как превышение суммы доходов в виде процентов, полученных налогоплательщиком в течение налогового периода по всем вкладам (остаткам на счетах) в указанных банках, над суммой процентов, рассчитанной как произведение одного миллиона рублей и ключевой ставки ЦБ РФ) на том основании, что последующее удержание банком суммы процентов при их пересчете по ставке до востребования происходит по сути по распоряжению вкладчика, когда он заявляет требование о досрочном востребовании вклада. Иначе говоря, с учетом этой нормы пока более реалистичным выглядит сценарий «получил проценты - заплати налог, а остальное - твоё проблема». Хотя пока это тоже гипотеза и возможно здесь это выше где-то уже обсуждали ))

----------
Цитата

Akela63 пишет:
А можете буквально в двух словах сказать, какие ещё ключевые проблемы широко обсуждаются по этой теме?
----------

Кроме досрочного закрытия вклада и смерти вкладчика горячо обсуждаем возврат хотя бы части этого налога через инвестиционный вычет при пополнении ИИС и далее на лечение на покупку квартиры и т.д.
Читайте ветку.
----------
Цитата

Akela63 пишет:
Исходя из этого ФНС может отказать в уменьшении налоговой базы (которая как известно согласно статье 214.2 определяется как превышение суммы доходов в виде процентов, полученных налогоплательщиком в течение налогового периода по всем вкладам (остаткам на счетах) в указанных банках,
----------

Если налоговая не будет возвращать при досрочном закрытии и обращении вкладчика в ФНС - то это будет форменный грабёж - имхо думаю решат положительно у них и так будет огромный побочный доход ведь не пойдёт же человек в налоговую возвращать небольшой налог из-за закрытия маленьких вкладов и счетов а на них уже налог накапал - а в масштабах страны это будет огромная сумма - но чел не обратился значит и проблем нет - всё продумано. :)

gttimtim,
Насчет огромного дохода вы погорячились, ну м.б. несколько миллионов руб.
С другой стороны и налоговая не выкатывает претензии по мелким налоговым недоимкам.
Когда я вел свой малый бизнес, то при сверке налогов не раз обнаруживались небольшие недоимки по нескольким видам налогов. И налоговая не напрягалась, в конце концов недоимки рассосались без моего участия.

----------
Цитата

Akela63 пишет:
интересуют факты со ссылками на достоверные источники, если есть
----------

1) Пока еще не разработана форма (вид, таблица) передачи в Инспекцию банковских сведений о начисленных процентах (доходах).
2) В случае досрочного расторжения рублёвого вклада, открытого в этом же налоговом периоде , проценты пересчитываются (как правило) по ставке меньше 1% ( ! ) и поэтому не возникает налогооблагаемой базы для НДФЛ ( согласно ст. 214 НК).
3) Подробно ст. 210 НК прокомментировал Уважаемый BAY (см.#6728 почему налоговая не может отказать в уменьшении налоговой базы).

Друзья, у меня есть конкретная информация относительно возможности возврата налога на проценты по банковским вкладам, введённого с 01.01.2021 года, с использованием права на налоговый вычет (в моём случае имущественного налогового вычета при покупке жилья). В прошлом году я дважды обращался в ФНС за разъяснениями по этому вопросу и оба раза получил ответ о невозможности воспользоваться налоговыми вычетами ввиду недавно внесённых изменений в п. 3 ст. 224 НК РФ, который регламентирует налоги на доходы, получаемые физическими лицами, не являющимися налоговыми резидентами РФ. Кому интересна история моей переписки с ФНС может взглянуть на два моих сообщения в блоге ув. BAY https://www.banki.ru/blog/BAY/10537.php?pagen=6#comments#comments.
В декабре прошлого года я обратился уже в Министерство финансов РФ с просьбой разъяснить, можно ли будет мне, как физическому лицу и налоговому резиденту РФ, в будущем вернуть уплаченный налог на проценты по банковским вкладам, воспользовавшись правом на налоговый вычет при покупке жилья. Вот ответ из министерства, подписанный замдиректора департамента налоговой политики Минфина. Любопытен последний абзац, в котором допускается применение налоговыми органами и агентами норм законодательства РФ в понимании, отличающимся от трактовки в письме Минфина.
«Файл недоступен»

----------
Цитата

о0о пишет:
Любопытен последний абзац, в котором допускается применение налоговыми органами и агентами норм законодательства РФ в понимании, отличающимся от трактовки в письме Минфина X
----------

Стандартная формулировка, которую можно найти во многих письмах Минфина.
Получается, декларируем процентный доход по вкладам (как-то без 2-НДФЛ), заявляем вычет, профит. Вопрос, что тогда с уведомлением, в похожей ситуации мне налоговая ответила, что если доход задекларирован, то уведомление не пришлют - посмотрим :)

----------
Цитата

о0о пишет:
Любопытен последний абзац, в котором допускается применение налоговыми органами и агентами норм законодательства РФ в понимании, отличающимся от трактовки в письме Минфина.
----------
это как раз стандартная концовка у них. И они правы, их письма не входят в законодательство о налогах и сборах. Но это все таки оф позиция госоргана, ещё и вышестоящего для налоговой, поэтому для налоговой эти письма пригодятся :thumbsup: , они их читают как Отче наш.

----------
Цитата

о0о пишет:
В прошлом году я дважды обращался в ФНС за разъяснениями по этому вопросу и оба раза получил ответ о невозможности воспользоваться налоговыми вычетами ввиду недавно внесённых изменений в п. 3 ст. 224 НК РФ, который регламентирует налоги на доходы, получаемые физическими лицами, не являющимися налоговыми резидентами РФ.
----------

Аналогично, 2 раза писал в налоговую, в первый раз сослались не на тот пункт НК. Но в повторном письме подтвердили возможность получения вычета. Видимо, человеческий фактор.

----------
Цитата

о0о пишет:
Вот ответ из министерства, подписанный замдиректора департамента налоговой политики Минфина.
----------

Уважаемый о0о!
Спасибо, что не поленились написать в Минфин! Это письмо действительно очень важный аргумент в споре с нерадивыми сотрудниками ФНС, хотя оно и не является нормативным документом. Я уже сделал ссылку на него в статье про налоги со вкладов. Не могли бы Вы привести здесь или выслать мне в личку атрибуты этого письма (номер и дату), а по-возможности и полный скан. Если там указаны Ваши личные данные, их можно "закрасить".
Атрибуты должны быть в таком стиле:
Письмо Департамента налоговой политики Минфина России от 3 декабря 2020 г. N 03-04-05/105689 О налогообложении НДФЛ доходов в виде процентов по вкладам в банках
(к сожалению, конкретно ЭТО письмо пустое, там просто излагаются положения закона).

Коллеги-форумчане, а на какой период мы это заранее обсуждаем? 2022 год или раньше? До 2022 года позиция Минфина (ФНС) может не один раз измениться.

И каким будет порядок, если позиция Минфина (ФНС) не изменится? Уплатил налог, потом подал 3-НДФЛ и заявление на возврат?

----------
Цитата

Le professionnel пишет:
Коллеги-форумчане, а на какой период мы это заранее обсуждаем? 2022 год или раньше? До 2022 года позиция Минфина (ФНС) может не один раз измениться.
----------

Обсуждаем пока получение налогового вычета за 2021 год - дело в том что если вычет положен инвестиционный за ИИС или имущественный или социальный и т.д. то изменить за 2021 год уже не могут по закону если идёт изменение законодательства то только со следующего налогового периода ( то есть с 2022 года ) но сделать улучшение для нас могут хоть сегодня а другое изменение только со следующего года.
----------
Цитата

Le professionnel пишет:
И каким будет порядок, если позиция Минфина (ФНС) не изменится? Уплатил налог, потом подал 3-НДФЛ и заявление на возврат?
----------

Как только узнаете свой налог то можно подавать 3НДФЛ на вычет за что то.

----------
Цитата

gttimtim пишет:
Как только узнаете свой налог то можно подавать 3НДФЛ на вычет за что то.
----------

Т.е. можно подавать на вычет ещё не заплатив, но узнав?

По просьбам трудящихся выкладываю полную версию ответа Минфина о возможности возврата налога на проценты по банковским вкладам - с его реквизитами и подписью ответственного лица министерства. Пусть все законно заработанные деньги останутся с вами!
«Файл недоступен»

----------
Цитата

VIK59 пишет:

Т.е. можно подавать на вычет ещё не заплатив, но узнав?
----------

А узнать как можете о налоге - либо почтой придёт либо в ЛК налоговой увидите - по другому никак. А раз налог уже начислен то подав 3НДФЛ на вычет пойдёт либо взаимозчатётом либо если не успеете до 1 декабря то заплатите а налоговая потом вернёт. Практики нет - но имхо так.

П.С. Никто не знает формы как банки будут передавать до 1 февраля и как быстро налоговая посчитает налог - может уже в феврале налог в ЛК будет виден а может только к осени посчитают - сейчас никто не скажет.

----------
Цитата

gttimtim пишет:
может уже в феврале налог в ЛК будет виден а может только к осени посчитают - сейчас никто не скажет.
----------

А если заранее знаешь, что сумма налога больше, чем ожидаемый вычет. Когда (дата) можно уже подавать на вычет за 21-й год?

----------
Цитата

VIK59 пишет:

А если заранее знаешь, что сумма налога больше, чем ожидаемый вычет. Когда (дата) можно уже подавать на вычет за 21-й год?
----------

А откуда налоговая будет делать вычет если у налоговой данных нет? Так что ждите когда этот налог увидит и налоговая и налогоплательщик - иначе составите 3НДФЛ начнётся камеральная проверка и скажут отлуп. :)

----------
Цитата

VIK59 пишет:
если заранее знаешь, что сумма налога больше, чем ожидаемый вычет. Когда (дата) можно уже подавать на вычет за 21-й год?
----------
я всегда подаю в начале января, и потом вычет приходит в феврале начале марта, то есть раньше максимальных сроков и часто раньше того, как за меня работодатель отчитается в налоговую о моих доходах. То есть и здесь думаю также можно - подавать сразу по истечение года, налоговая ограничена сроками = 3 месяца на камеральную проверку в течение которых она может запросить что у вас, у банка, и тп, если захочет, то есть законных оснований на «отлупа» у неё не будет. В крайнем случае, если суммы не совпадут и вам переплатят, потом просто придётся вернуть лишнее + пени.

Твёрдо и чётко - получил ответ из своей районной налоговой инспекции - главное в конце написано что могу применить инвестиционный вычет за 2021 год.
Таким образом если Вами будут внесены или уже внесены денежные
средства на индивидуальный инвестиционный счет открытый в соответствии
с требованиями Федерального закона от 22.04.1996 N 39-ФЗ "О рынке
ценных бумаг", установленном пунктом 3 статьи 219.1 Кодекса в
2021году, то Вы вправе уменьшить доходы, подлежащие налогообложению,
на сумму инвестиционного налогового вычета.


Напомню мой вопрос в налоговую звучал так:
----------
Цитата

Прошу разъяснить могу ли я применить инвестиционный налоговый вычет при пополнении индивидуального инвестиционного счёта ИИС выбрав тип А за 2021 год для уменьшения нового налога на доход по вкладам в банках за 2021 год? Я пенсионер и других доходов кроме пенсии и дохода по вкладам не имею.
----------



Полный текст ответа налоговой или здесь есть подвох?
«Файл недоступен»
«Файл недоступен»