Налог на проценты по банковским вкладам

----------
Цитата

Ever⚡ пишет:

Вывод верен лишь частично. Не будет уведомления только в том случае, если договор долгосрочного вклада не предполагает возможности периодических выплат процентов через кассу или перечисления их на счет вкладчика (т.е. текущий счет/картсчет/счет вклада).
Т.е. только для вкладов без капитализации с выплатой процентов в конце срока.
Во всех остальных случая в феврале банк подаст сведения о процентных доходах (т.е. суммах процентов, перечисленных на счета вкладчика (в т.ч. причисленных к телу вклада) или выплаченных ему через кассу.
А в сентябре ФНС пришлёт уведомление о налоге.
----------


Не согласен с Вашим мнением о необходимости уплаты налога до окончания срока вклада (при наличии капитализации) , так как периодические выплаты процентов через кассу или перечисления их на счет вкладчика (т.е. текущий счет/картсчет/счет вклада) входят в понятие частичного расходования/снятия части вклада согласно условиям договора вклада, который может быть с капитализацией и без капитализации процентов. В последнем случае согласно Вашему мнению это будет получение дохода, возникает необходимость уплаты налога до окончания срока вклада, если срок вклада - в течение нескольких лет.
Природа упомянутых выплат разная, но общим является отсутствие окончания срока договора вклада.

----------
Цитата

EGD пишет:
Природа упомянутых выплат разная, но общим является отсутствие окончания срока договора вклада.
----------

Вы зря упираетесь. Налоговый Кодекс ничего не говорит об окончании срока договора вклада.
Если у вас в 2021 г. будут процентные доходы по вкладам (не принципиально как вы ими распорядитесь), то ФНС начислит вам НДФЛ.

----------
Цитата

EGD пишет:
Не согласен с Вашим мнением о необходимости уплаты налога до окончания срока вклада (при наличии капитализации)
----------

Уважаемый EGD!
Позвольте иначе рассмотреть этот вопрос.
Сроки окончания банковского Договора ( и прочие условия) важны и интересны только договаривающимся сторонам. Главное то, что в банковском Договоре в обязательном порядке указываются номера счетов, привязанных к этому Договору и являющихся атрибутом вкладчика.
Как только на какой-либо из этих счетов (указанных! в Договоре) попадает сумма начисленных процентов, то эта денежная сумма сразу превращается в «доход» вкладчика для дальнейшего налогообложения. И подробности использования этого дохода по Договору вкладчика с банком ( даты фактических выплат, капитализация и т.д. ) налоговую инспекцию не интересуют…
Например, по аналогии с налогом на имущество (квартира, дача) – налог платит собственник имущества, независимо от каких-либо Договорных условий использования этого имущества.

----------
Цитата

EGD пишет:
Финансовый результат сделки
----------
Как уже выше заметили, налог вы платите не с "финансового результата сделки", а с дохода.

----------
Цитата

EGD пишет:
В течение срока договора вклада финансовый результат договора отрицательный
----------
Глупости. У меня есть вклад, где сейчас осталось денег в три раза меньше, чем банк мне уже выплатил процентов по этому вкладу.

----------
Цитата

EGD пишет:
для целей налогообложения доход принимается равным нулю.

----------
Кем?

----------
Цитата

EGD пишет:
Вывод: в течение договора вклада ( первый, второй год и т. д. ) ФНС не будет присылать вкладчику уведомления на уплату налога на доход вклада X
----------
Наивный вывод. Сразу напрашивается такой вклад:
"Срок вклада - 30 лет, ставка первые 366 дней - 6% годовых, последующие периоды - 1% годовых, выплата процентов - ежемесячно, расходные операции допускаются после 366-го дня, неснижаемый остаток - 1 рубль". Ждите мои налоги, ФНС :D
Впрочем, ФНС знать не знает, когда там у вкладчика закончился или закончится договор - в формах передачи данных от банков в ФНС (которые уже утверждены и выкладывались ранее в этой теме) такой информации просто нет.

----------
Цитата

EGD пишет:
Итоговая величина дохода (экономическая выгода) по вкладу определяется в момент окончания договора вклада как разница между суммой возвращенных вкладчику банком денежных средств в момент закрытия вклада, в пользование вкладчиком в течение срока вклада (до момента закрытия) и суммой внесенных вкладчиком денежных средств ( и пополнений) во вклад в течение срока вклада.

Величина дохода является переменной функцией, зависящей от нескольких переменных, в частности, от времени, поэтому до окончания срока вклада (в начальные периоды времени) положительного дохода нет – функция дохода является отрицательной величиной, например, по истечении первого года, второго года и до конца срока (в силу незначительности начисляемых процентов), когда нет возврата банком первоначальной суммы вклада и сумм пополнений.
----------


----------
Цитата

val_de_maar пишет:
EGDпишет:
В течение срока договора вклада финансовый результат договора отрицательный
----------


----------
Цитата

val_de_maar пишет:
Глупости. У меня есть вклад, где сейчас осталось денег в три раза меньше, чем банк мне уже выплатил процентов по этому вкладу.

----------


Неверно, Вы не прочитали всю мою фразу об определении величины дохода.

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
Наивный вывод. Сразу напрашивается такой вклад:
"Срок вклада - 30 лет, ставка первые 366 дней - 6% годовых, последующие периоды - 1% годовых, выплата процентов - ежемесячно, расходные операции допускаются после 366-го дня, неснижаемый остаток - 1 рубль". Ждите мои налоги, ФНС изображение

Впрочем, ФНС знать не знает, когда там у вкладчика закончился или закончится договор - в формах передачи данных от банков в ФНС (которые уже утверждены и выкладывались ранее в этой теме) такой информации просто нет.
----------


Налоги заплатят наследники

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
ФНС знать не знает, когда там у вкладчика закончился или закончится договор - в формах передачи данных от банков в ФНС
----------


Вы на 100 % в этом уверены?

:|
ФНС в 2021 году знает о вас на много больше , чем вы думаете.
Система электронного взаимодействия дополняется и улучшается постоянно.

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
Кем?
----------


По здравому смыслу, т.к. он фактически отрицательный.
См. аналогию права по тексту НК РФ.

----------
Цитата

EGD пишет:

Налоги заплатят наследники
----------

:D :D :D
Смешно.
ФНС будет ждать 30 лет, чтобы взять налог с итогового дохода по завершившеся сделке с наследников!
О налоговом периоде не слышали, нет?
Еще раз: НК не оперирует понятиями сделки, договора и т.п.
Понятие срока в НК используется только для срока уплаты налога.
Финансовый результат от вклада, как сделки, может быть вообще любым, в т.ч. и отрицательным (что по факту мы сейчас и имеем, учитывая реальную инфляцию).
Но при этом процентный доход, полученный физлицом в каждом налоговом периоде, облагается НДФЛ в части превышения над необлагаемой суммой в 1млн*ключ.ст.
Понятие "финансовый результат" для физических лиц - налогоплательщиков применяется только к операциям с ценными бумагами, да и там итоговый результат опеределяется на конец налогового периода
----------
Цитата

Финансовый результат определяется по каждой операции и по каждой совокупности операций, указанных соответственно в подпунктах 1 - 5 пункта 1 настоящей статьи. Финансовый результат определяется по окончании налогового периода.
Источник: http://www.nalkod.ru/statia214-1
----------

Договор вклада не является ценной бумагой.
Дискуссию пора закончить. Нас, кажется, просто троллят...

----------
Цитата

EGD пишет:
Неверно, Вы не прочитали всю мою фразу об определении величины дохода.
----------
Вы можете какие угодно придумывать определения. Но от этого утверждение, что у меня сейчас якобы "отрицательный результат договора" по вкладу, на котором в данный момент остался только неснижаемый остаток, который меньше, чем сумма процентов, уже полученных мной от банка, не перестанет быть глупостью.

----------
Цитата

EGD пишет:
он фактически отрицательный.

----------
Что за бред вы пишете? Еще раз: я уже получил от банка больше, чем туда вложил. Я уже в плюсе. Да, к концу срока мой доход увеличится - я получу неснижаемый остаток (и еще немного процентов). Но я уже в плюсе (даже если случится что-то экстраординарное и я остатки с того вклада не получу).

----------
Цитата

EGD пишет:
Налоги заплатят наследники X
----------

Снова глупость. Не заплатят - тут обсуждалось уже ранее, читайте пп. 3 п. 3 ст. 44 НК РФ.


----------
Цитата

РевиZORROspb пишет:
Вы на 100 % в этом уверены?

изображение

ФНС в 2021 году знает о вас на много больше , чем вы думаете.
Система электронного взаимодействия дополняется и улучшается постоянно X
----------
Все, что они получают - регламентировано. Вам известно о документах, в которых определяется порядок передачи соответствующих данных?

Вопрос заданный попутно в другой теме ответа не нашёл, раздела по налогообложению на форуме на нашёл, поэтому вынесу отдельной темой в этом же разделе:

Появилось уже довольно много комментариев по исчислению данного налога (которые возможно ещё будут уточняться по мере приближения к 2022-му), но вопрос, ответ на который пока не нахожу в инете (может он конечно сам собой подразумевается Налоговым кодексом). Этот же "налог с процентов" из категории НДФЛ? А если у меня есть "свободные" социальные или имущественные вычеты по НДФЛ, могу я подать декларацию и возместить этот налог?

----------
Цитата

CodeMaster пишет:
Этот же "налог с процентов" из категории НДФЛ? А если у меня есть "свободные" социальные или имущественные вычеты по НДФЛ, могу я подать декларацию и возместить этот налог?
----------

"Разрешено всё, что не запрещено законом" (с). Пока официального запрета нет, а что будет ближе к выплате этого налога - увидим.

----------
Цитата

N@dya пишет:
льготу предоставляют по той, где налог больше. Это у них в каких-то правилах есть
----------

Не знаю,какие правила,ранее льгота предоставлялась по всем имеющимся квартирам,и я ее получала ,но с 2017 года ввели льготу только по одной квартире и мне в ЛК было предложено выбрать любой объект на выбор ,а не на автомате .

----------
Цитата

Ever⚡ пишет:

изображение
изображение
изображение
Смешно.
ФНС будет ждать 30 лет, чтобы взять налог с итогового дохода по завершившеся сделке с наследников!
О налоговом периоде не слышали, нет?
----------

Ну НДФЛ то уж точно не перейдет ни к каким наследникам,так как его просто не будет,если человек умрет.
Я как бухгалтер на работе столкнулась с такой ситуацией. У нас умер сотрудник.Я ему начислила зарплату до дня его смерти,рассчитала также компенсацию за неиспользованный отпуск и все это выплатили его жене по ее заявлению без всякого удержания НДФЛ. А также с этой зарплаты не были начислены и страховые взносы .
Думаю,что налоговая может не дополучить налоги с процентных доходов по вкладам по такой же причине.Так как как НДФЛ будет удерживаться только в следующем году после получения процентного дохода ,то часть налогоплательщиков может просто не дожить до этого.

----------
Цитата

РевиZORROspb пишет:


Вы на 100 % в этом уверены?

изображение

ФНС в 2021 году знает о вас на много больше , чем вы думаете.
Система электронного взаимодействия дополняется и улучшается постоянно
----------

Система-то совершенствуется, но дополнительные данные ФНС имеет право получить только по спецзапросу. А стандартные фомы отчетности, которые банки должны будут предоставлять с февраля 2022г., не содержат сведений о сроке вкладов, об условиях вкладов и даже о суммах вкладов - только о вкладчике и полученном им доходе за истекший налоговый период.
Ув. val_de_maar совершенно прав!

:nightmare: ----------
Цитата

chvi пишет:
мне в ЛК было предложено выбрать любой объект на выбор ,а не на автомате .

----------
правила для тех, у кого нет ЛК :)

----------
Цитата

Уведомление на выбор объекта — это не заявление, его нужно подавать обязательно, если человек желает самостоятельно сделать выбор льготного имущества. Иначе это право перейдёт на налоговую инспекцию. По установленному порядку выбирается тот объект, по которому сумма налога максимальная. Если это устраивает, в подаче уведомления нет нужды.



----------

----------
Цитата

Если объектов несколько. Пенсионер может подать уведомление и указать, по какому объекту он хочет использовать льготу и не платить налог на имущество. Если заявления не было, льготу все равно предоставят. Просто налоговая инспекция сама выберет объект, который освободят от налога — тот, где налог был бы самым большим.

п. 7 ст. 407 НК РФ
----------

----------
Цитата

Ever⚡ пишет:
ФНС в 2021 году знает о вас на много больше , чем вы думаете.
Система электронного взаимодействия дополняется и улучшается постоянно
----------
Знает то она знает, только несколько но. Почему висят счета давно умерших банков, так же давно закрытые счета в живых. 3 месяца не отобразили мне покупку авто, пока сам не загрузил в ЛК и то 10 дней искали. Та ещё контора и ФССП её сестра. Последние прижали авто другому человеку за дядю задним числом, 6 месяцев письма и пороги обиваем.

----------
Цитата

21061970 пишет:
Знает то она знает, только несколько но. Почему висят счета давно умерших банков, так же давно закрытые счета в живых
----------

Это не моя цитата, а РевиZORROspb .
Просто неактуальные счёта почивших банков, скорее всего, никого в ФНС не волнуют, так же, как и закрытые. Заинтересуется ФНС налогоплательщиком, запросит детальные данные по всем счетам - тогда и база обновится, лишнее само отвалится. А пока мы ФНС не интересны (с точки зрения отжать побольше налогов, прижать за уклонение и тп.) - на лишние счета ей начихать.
По процентным доходам база данных будет отдельная. И там будут свои косяки, как пить дать...

----------
Цитата

Ever⚡ пишет:

Ну, это только Ваше мнение.
----------



Анализ операций с ценными бумагами с Microsoft Excel
И.Я. Лукасевич , https://www.cfin.ru/finanalysis/inexcel/1-3-1.shtml :
".... Давно применяют для анализа операций по вкладам/депозитам термин “поток платежей” или “денежный поток” (cash flow – CF).
Отдельный элемент такого численного ряда CFt представляет собой разность между всеми поступлениями (притоками) денежных средств и их расходованием (оттоками) на конкретном временном отрезке проведения финансовой операции. Таким образом, величина CFt может иметь как положительный, так и отрицательный знак. ...
.... Пример 1.5
Определить будущую величину вклада в 10000,00, помещенного в банк на 5 лет под 5% годовых :

Аргумент “начальное значение – нз” здесь задан в виде отрицательной величины (-10000), так как с точки зрения вкладчика эта операция влечет за собой отток его денежных средств в текущем периоде с целью получения положительной величины (12762,82) через 5 лет.
Однако для банка, определяющего будущую сумму возврата средств по данному депозиту, этот аргумент должен быть задан в виде положительной величины, так как означает поступление средств (увеличение пассивов):
=БЗ(0,05; 5; 0; 10000) (Результат: -12762,82).
Полученный же при этом результат – отрицательная величина, так как операция означает расходование средств (возврат денег банком вкладчику). ... ".

Я говорил о финансовом результате вклада/сделки, а для вкладчика это - доход и возвращенная сумма вклада.

----------
Цитата

EGD пишет:
Я говорил о финансовом результате вклада/сделки, а для вкладчика это - доход и возвращенная сумма вклада X
----------
Так по НК налогом облагается не "финансвоый результат", а именно доход. И неужели вы так и не поняли, что даже "финансовый результат" может быть положительным задолго до окончания срока вклада?

По-видимому, мои последние посты можно свести к следующему вопросу:
« Правомерно ли взимать НДФЛ в отношении доходов в виде процентов, полученных по вкладам, когда заемщик – банк не вернул вкладчику долг – сумму вклада ?».

Странно говорить об экономической выгоде – доходе, когда тебе не вернули долг.