Налог на проценты по банковским вкладам

Папа, а ты с кем сейчас разговаривал? (из анекдота)

----------
Цитата

EGD пишет:
тут и возникает необходимость внесения изменений в ст.214.2 ГК РФ, т.е. законодательно утвердить правило, которое сформулировал Минфин в Письме.
----------

И зачем это делать? Налоговые правоотношения регулируются Налоговым кодексом.
Дата получения дохода в виде процентов по вкладу для целей налогообложения определена в НК РФ однозначно:
----------
Цитата

Согласно подпункту 1 пункта 1 статьи 223 Кодекса в целях главы 23 "Налог на доходы физических лиц" Кодекса, если иное не предусмотрено пунктами 2 - 5 статьи 223 Кодекса, при получении доходов в денежной форме дата фактического получения дохода определяется как день выплаты дохода, в том числе перечисления дохода на счета налогоплательщика в банках либо по его поручению на счета третьих лиц.
----------

Всё уже давно утверждено законодательно :yep: - НК РФ!
И в упомянутом письме ----------
Цитата


ПИСЬМО – ОТВЕТ министерства финансов РФ от 17 марта 2021 г. N 03-04-05/18910, http://www.consultant.ru/cons/cgi/onl...8075343959
----------

всё очень чётко и понятно расписано.
А имеет право налогоплательщик распоряжаться причисленными ко вкладу процентами или нет - дело пятое.
Важно, что если проценты были зачислены на счет, принадлежащий вкладчику - то доход получен. И если в соответствии с условиями договора вклада сумму ппричисленных к вкладу процентов нельзя снять без расторжения договора вклада - так это не Минфин определяет, и не ФНС. И ни ГК, ни НК здесь не при чём: это условия конкретного договора вклада, т.е. договора, который определяет отношения банка и вкладчика, но никак не может влиять на налоговые правоотношения, возникающие по факту получения процентного дохода.

----------
Цитата

Ever⚡ пишет:
всё очень чётко и понятно расписано.
А имеет право налогоплательщик распоряжаться причисленными ко вкладу процентами или нет - дело пятое.
Важно, что если проценты были зачислены на счет, принадлежащий вкладчику - то доход получен.
----------


Из рекламы: «… Так получается, мы зря проделали этот путь! ».

Статья 223 НК РФ. Дата фактического получения дохода
1. В целях настоящей главы, если иное не предусмотрено пунктами 2 – 5 настоящей статьи, дата фактического получения дохода определяется как день выплаты дохода, в том числе перечисления дохода на счета налогоплательщика в банках либо по его поручению на счета третьих лиц – при получении доходов в денежной форме.

Получается, согласно толкованию НК РФ (закона) Мифином: надо уплатить налог на проценты по вкладу в течение срока договора вклада (за первый год срока, второй и т.д.), но вклад и проценты не получены/ не выплачены, так как договор не завершился, срок не истек.
В случае досрочного расторжения вклада клиент-вкладчик уже затем должен сам совершить ряд необходимых действий по возврату излишне уплаченного налога, что резко усложняет жизнь вкладчику, а это он и не планировал, так как такой порядок в момент заключения договора ему был не известен. Думаю, что и банки сегодня не скажут нам об этом.
Однако установлено Главой 44 «Банковский вклад», статья 834 «Договор банковского вклада»:
1. По договору банковского вклада (депозита) одна сторона (банк), принявшая поступившую от другой стороны (вкладчика) или поступившую для нее денежную сумму (вклад), обязуется возвратить сумму вклада и выплатить проценты на нее на условиях и в порядке, предусмотренных договором. Если иное не предусмотрено законом, по просьбе вкладчика-гражданина банк вместо выдачи вклада и процентов на него должен произвести перечисление денежных средств на указанный вкладчиком счет.

Так вот об « указанном вкладчиком счете» из п.1 ст.834 ГК РФ, а не о счете вклада говорится в статье 223 НК РФ «Дата фактического получения дохода»:
«… , в том числе перечисления дохода на счета налогоплательщика в банках».

----------
Цитата

CatMarsik0412 пишет:
ПФР эти данные сам направляет В ФНС. Пришли с родственником осенью 2020 в ФНС с целью написать заявление об освобождении от налога на недвижимость в связи с наступлением пенсионного возраста по старому закону - 60 лет (сейчас статус предпенсионер, пенсия светит только в апреле 2022 по новому). В ФНС посмотрели и сказали , что из ПФР уже поступили данные на него и писать заявление нет необходимости, освобождение от уплаты налога на одну квартиру автоматом на ту, которую больше налог. Тоже с уменьшением налога на машину.
Не забывайте, кстати, предпенсионеры, что налоговые льготы остались от старого возраста (55 и 60).
И добавлю, что за 1,5 месяца до ФНС были в ПФР, где завели пенсионное дело
----------

Ничего подобного, автоматом не передается. Мужу 65лет, на пенсии давно. Платит по полной за обе квартиры, не хочет идти в налоговую за перерасчетом.

----------
Цитата

Atali777 пишет:
Ничего подобного, автоматом не передается. Мужу 65лет, на пенсии давно. Платит по полной за обе квартиры, не хочет идти в налоговую за перерасчетом.
----------

Про "давно" не знаю, а недавно ПФР успел передать в налоговую мои данные быстрее, чем я с бумажкой, что я предпенсионерка, физически доехала до налоговой :jokingly:

----------
Цитата

Atali777 пишет:
Ничего подобного, автоматом не передается.
----------

Не успел оформить досрочную пенсию, как получил из налоговой письмо, что у меня изменился режим налогообложения.

----------
Цитата

Atali777 пишет:
Ничего подобного, автоматом не передается. Мужу 65лет, на пенсии давно. Платит по полной за обе квартиры, не хочет идти в налоговую за перерасчетом.
----------
[cut]Так льгота только на одну квартиру, а раз выбор не сделан, то и налоговая не знает, какая из двух под льготу попадает.
И ходить, кстати, не надо, всё можно сделать по интернету в ЛК налоговой.[/cut]

----------
Цитата

chudak пишет:
Так льгота только на одну квартиру, а раз выбор не сделан, то и налоговая не знает, какая из двух под льготу попадает.
И ходить, кстати, не надо, всё можно сделать по интернету в ЛК налоговой.
----------

В данном случае налоговая сама выбирает квартиру которая появилась раньше в собственности. Потом по заявлению можно поменять

----------
Цитата

chudak пишет:
то и налоговая не знает, какая из двух под льготу попадает.
----------
льготу предоставляют по той, где налог больше. Это у них в каких-то правилах есть

----------
Цитата

EGD пишет:
надо уплатить налог на проценты по вкладу в течение срока договора вклада (за первый год срока, второй и т.д.), но вклад и проценты не получены/ не выплачены, так как договор не завершился, срок не истек.

----------
Проценты перечислены банком на счет вкладчика. В каком-то случае он может их снять, в каком-то - нет

----------
Цитата

EGD пишет:
В случае досрочного расторжения вклада клиент-вкладчик уже затем должен сам совершить ряд необходимых действий по возврату излишне уплаченного налога, что резко усложняет жизнь вкладчику,
----------
Или не должен, если его вклад подразумевает возможность расторжения без потерь.

----------
Цитата

EGD пишет:
Так вот об « указанном вкладчиком счете»
----------
Так вкладчик при заключении договора и указал - проценты выплачивать прямо на счет вклада (т.е. капитализировать).

То, что есть проблема с расторжением и потерями - это так. Но вы тут мешаете в кучу две совершенно разных вещи. Это никакого отношения к капитализации и [не]возможности воспользоваться начисленными процентами не имеет. Если даже банк человеку выплачивает проценты по вкладу ежемесячно на текущий счет, человек их снимает, тратит по своему усмотрению, а потом досрочно вклад закрывает, и банк пересчитывает выплаченные ранее проценты, удерживая разницу - ситуация ровно та же "клиент-вкладчик уже затем должен сам совершить ряд необходимых действий по возврату излишне уплаченного налога, что резко усложняет жизнь вкладчику, а это он и не планировал, так как такой порядок в момент заключения договора ему был не известен".

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
вкладчик при заключении договора и указал - проценты выплачивать прямо на счет вклада (т.е. капитализировать).

----------

Совершенно верно!
Капитализация процентов - это и есть способ, или форма получения сумм процентного дохода, о которых вкладчик распорядился в договоре.
Мало того, капитализированные проценты приносят вкладчику с момента капитализации дополнительный доход (сложные проценты) - т.к. сумма процентов увеличивает тело вклада, принадлежащего вкладчику.
Т.е. с момента капитализации вкладчик владеет суммой процентов и пользуется ею, получая вторичный доход. Всё в соответствии с конкретным договором. И в соответствии с ГК
----------
Цитата

ГК РФ Статья 209. Содержание права собственности

1. Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом.
----------

----------
Цитата

EGD пишет:
обязуется возвратить сумму вклада и выплатить проценты на нее на условиях и в порядке, предусмотренных договором .
----------

Нет тут никаких противоречий между ГК и НК.
----------
Цитата

EGD пишет:
Получается, согласно толкованию НК РФ (закона) Мифином: надо уплатить налог на проценты по вкладу в течение срока договора вклада (за первый год срока, второй и т.д.), но вклад и проценты не получены/ не выплачены, так как договор не завершился, срок не истек.
----------

Проценты получены, и вкладчик ими пользуется, поскольку получает на них дополнительный процентный доход за оставшийся после капитализации срок вклада.
Конечно, для тех, кто не привык планировать свои финансы, необходимость изыскать нужную сумму для уплаты налога в надлежащие сроки напрягает. Но эта необходимость точно так же напрягает и тех, кто успел выданные на руки проценты потратить.
Было бы, несомненно, безболезненнее пережить тяжесть уплаты суммы налога, если бы каждый банк самостоятельно уплачивал налог на процентные доходы, уменьшая при этом сумму причисленных к вкладу процентов - так же, как и сумму перечисленных на картсчет или выданных наличными в кассе процентов, каждый раз в конце года (для долгосрочных вкладов и для "переходящих" через годовой рубеж), и уточнял сумму, возвращаемую вкладчику при закрытии вклада
А ФНС потом, через полгода, возвращала бы 13% с налогового вычета, суммарно не превышающего 1млн*ключ.ставку, по заявлению налогоплательщика на указанный налогоплательщиком счёт.
Но пока законодатели эту сумму формально вычетом не считают. Это просто "необлагаемая сумма", поэтому возвращать уплаченный налог, в общем случае, нет оснований.
Закон о налоге не продуман и принят впопыхах, это так.
Но противоречий с ГК нет.

----------
Цитата

Ever⚡ пишет:
Нет тут никаких противоречий между ГК и НК.

Проценты получены, и вкладчик ими пользуется, поскольку получает на них дополнительный процентный доход за оставшийся после капитализации срок вклада.
----------


Итоговая величина дохода (экономическая выгода) по вкладу определяется в момент окончания договора вклада как разница между суммой возвращенных вкладчику банком денежных средств в момент закрытия вклада, в пользование вкладчиком в течение срока вклада (до момента закрытия) и суммой внесенных вкладчиком денежных средств ( и пополнений) во вклад в течение срока вклада.

Величина дохода является переменной функцией, зависящей от нескольких переменных, в частности, от времени, поэтому до окончания срока вклада (в начальные периоды времени) положительного дохода нет – функция дохода является отрицательной величиной, например, по истечении первого года, второго года и до конца срока (в силу незначительности начисляемых процентов), когда нет возврата банком первоначальной суммы вклада и сумм пополнений.

Видимо поэтому при плохом финансовом положении банка, который является заемщиком денежных средств, вкладчик пытается срочно забрать деньги из банка и минимизировать свои потери. Страхование вкладов здесь не учитываем, так как оно не влияет на природу рассматриваемых отношений договора вклада и принципы налогообложения. Итак, в указанном случае о доходе не приходится говорить, если не забрать основную сумму и дополнительные взносы.

По мнению Минфина, проценты, причисленные банком к сумме вклада - это прибыль/доход и сумму этих процентов следует обложить налогом, не дожидаясь окончания срока договора вклада, когда фактически доход по вкладу для вкладчика отсутствует и является отрицательным, что является абсурдом в силу отсутствия экономической выгоды до окончания срока.

Статья 41 НК РФ. Принципы определения доходов
«1. В соответствии с настоящим Кодексом доходом признается экономическая выгода в денежной или натуральной форме, учитываемая в случае возможности ее оценки и в той мере, в которой такую выгоду можно оценить, и определяемая в соответствии с главами "Налог на доходы физических лиц", "Налог на прибыль организаций" настоящего Кодекса».

Таким образом, прибыль - доход, налоговая база для нее при исполнении договора вклада должны определяться, когда она появляется, в период окончания срока договора вклада с учетом налоговых баз за предыдущие налоговые периоды (первый год срока, второй год срока и т.д.), т.е. с нарастающим итогом, как и было ранее в НК РФ, до 01.01.2021.

digi_spb,
----------
Цитата

N@dya пишет:


льготу предоставляют по той, где налог больше. Это у них в каких-то правилах есть
----------


Совершенно верно :)

----------
Цитата

helga_spb пишет:
Совершенно верно изображение

----------

Это необходимое но не достаточное условие
Когда я покупал 2ю квартиру с заведомо большей стоимостью люгота шла по первой. Так как льгота уже применена к объекту собственности. Со след. налогового периода у меня уже появился выбор о котором вы говорите. Налоговая сама поменяла эту льготу со след. года. При этом когда я пришёл в фнс они видил и уже новую собственность и ничего писать не требовалось

----------
Цитата

EGD пишет:
до окончания срока вклада (в начальные периоды времени) положительного дохода нет – функция дохода является отрицательной величиной, например, по истечении первого года, второго года и до конца срока (в силу незначительности начисляемых процентов), когда нет возврата банком первоначальной суммы вклада и сумм пополнений.

----------
То есть вы считаете, что при ежемесячной выплате процентов на текущий счет (откуда их вкладчик может снимать и распоряжаться ими как угодно) дохода тоже нет вплоть до возврата банком первоначальной суммы вклада и сумм пополнений? :scratch:

----------
Цитата

EGD пишет:


Величина дохода является переменной функцией, зависящей от нескольких переменных, в частности, от времени, поэтому до окончания срока вклада (в начальные периоды времени) положительного дохода нет – функция дохода является отрицательной величиной, например, по истечении первого года, второго года и до конца срока (в силу незначительности начисляемых процентов), когда нет возврата банком первоначальной суммы вклада и сумм пополнений
----------

Ну, это только Ваше мнение.
В реальности величина дохода совершенно точно рассчитывается по условиям договора вклада, в котором зафиксированы все расчетные параметры, включая временнЫе (срок договора).
В случае досрочного расторжения договора доход пересчитывается по условиям досрочного расторжения, на соответствующую дату.
Все факторы, влияющие на расчет размера дохода, определены, и только в ограниченном количестве случаев может возникнуть "переменность" - когда ставка по вкладу зависит от ключевой ставки (которая действительно, является переменной), или когда ставка меняется с пополнением вклада. И даже в этих случаях размер дохода за налоговый период рассчитывается однозначно, поскольку к концу года все расчетные данные становятся известными, т.е. фиксированными. Переменным может быть только поведение вкладчика, если он решит закрыть вклад досрочно. Тогда изменится и ставка, и срок. И да, сумма дохода будет, конечно же, скорректирована, если вклад будет закрыт досрочно. Банк подаст корректировку (уточнёнку) к отчётности соответствующих предшествующих периодов, или отразит отрицательный доход в отчетности истекшего период - детали должны быть определены в соответствующих методических указаниях. Корректировки - дело достаточно распространённое, и ничего страшного в этом нет. ФНС скорректирует сумму налога и либо вернёт излишне уплаченное, либо зачтёт переплату в текущем периоде. Процедура возврата излишне оплаченного налога в деталях пока не определена, но обязательно будет.
Так что все страдания по поводу "переменных функций" - лишние, кмк.

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
То есть вы считаете, что при ежемесячной выплате процентов на текущий счет (откуда их вкладчик может снимать и распоряжаться ими как угодно) дохода тоже нет вплоть до возврата банком первоначальной суммы вклада и сумм пополнений?
----------


Финансовый результат сделки – договора вклада определяется по окончании срока договора, поэтому выплаты в течение срока на текущий счет вкладчика являются лишь одной из составляющих в формуле определения дохода, см. абзац 1 сообщения # 7485 , https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=12&TID=376468&MID=8594188#message8594188
: « Итоговая величина дохода (экономическая выгода) по вкладу определяется в момент окончания договора вклада как разница между суммой возвращенных вкладчику банком денежных средств в момент закрытия вклада, в пользование вкладчиком в течение срока вклада (до момента закрытия) и суммой внесенных вкладчиком денежных средств ( и пополнений) во вклад в течение срока вклада. ».
В течение срока договора вклада финансовый результат договора отрицательный, поэтому для целей налогообложения доход принимается равным нулю.
Вывод: в течение договора вклада ( первый, второй год и т. д. ) ФНС не будет присылать вкладчику уведомления на уплату налога на доход вклада.

----------
Цитата

EGD пишет:

В течение срока договора вклада финансовый результат договора отрицательный, поэтому для целей налогообложения доход принимается равным нулю.
----------

Кем принимается? Вами? У НК РФ другая позиция!
----------
Цитата

EGD пишет:

Вывод: в течение договора вклада ( первый, второй год и т. д. ) ФНС не будет присылать вкладчику уведомления на уплату налога на доход вклада.
----------

Вывод верен лишь частично. Не будет уведомления только в том случае, если договор долгосрочного вклада не предполагает возможности периодических выплат процентов через кассу или перечисления их на счет вкладчика (т.е. текущий счет/картсчет/счет вклада).
Т.е. только для вкладов без капитализации с выплатой процентов в конце срока.
Во всех остальных случая в феврале банк подаст сведения о процентных доходах (т.е. суммах процентов, перечисленных на счета вкладчика (в т.ч. причисленных к телу вклада) или выплаченных ему через кассу.
А в сентябре ФНС пришлёт уведомление о налоге.
Ваши фантазии по поводу "отрицательного дохода" первые годы долгосрочного вклада выглядят по меньшей мере странно.
Были бы понятны размышления об отрицательности процентных доходов по сравнению с реальной инфляцией - это да!
Но тут уж ни ГК, ни НК не при делах...

----------
Цитата

EGD пишет:
Итоговая величина дохода (экономическая выгода) по вкладу определяется в момент окончания договора вклада как разница между суммой возвращенных вкладчику банком денежных средств в момент закрытия вклада, в пользование вкладчиком в течение срока вклада (до момента закрытия) и суммой внесенных вкладчиком денежных средств ( и пополнений) во вклад в течение срока вклада.
----------

В том-то и дело, что экономическая выгода по сделке совсем не то же самое, что доход, полученный в налоговом периоде. Налоговый кодекс не оперирует сроками договоров для определения доходов, подлежащих налогообложению. ФНС не интересует итоговая доходность сделок .
В НК определяются налоговая база, ставка налога, налоговые льготы, вычеты или необлагаемые суммы, налоговый период, сроки уплаты налогов.
По НДФЛ налоговый период - год. И всё абсолютно однозначно за этот период определяется. А в случае возникновения ситуаций с удержанием у вкладчика излишне выплаченного процентного дохода в связи с досрочным расторжением договора - сумма излишне уплаченного налога будет возвращена или зачтена в текущем периоде. :uncap:

----------
Цитата

Ever⚡ пишет:

Кем принимается? Вами? У НК РФ другая позиция!
----------


ПИСЬМО – ОТВЕТ министерства финансов РФ от 17 марта 2021 г. N 03-04-05/18910, http://www.consultant.ru/cons/cgi/onl...8075343959: «… доход в виде таких процентов учитывается в целях налогообложения в налоговом периоде, в котором произведено указанное зачисление процентов.
Одновременно сообщаем, что все предложения и проблемные вопросы, описанные в обращениях граждан, внимательно рассматриваются в Департаменте в рамках подготовки и (или) согласования проектов федеральных законов о совершенствовании законодательства Российской Федерации.

Настоящее письмо Департамента не содержит правовых норм, не конкретизирует нормативные предписания и не является нормативным правовым актом. Письменные разъяснения Минфина России по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах, направленные налогоплательщикам и (или) налоговым агентам, имеют информационно-разъяснительный характер и не препятствуют налогоплательщикам, налоговым органам и налоговым агентам руководствоваться нормами законодательства Российской Федерации о налогах и сборах в понимании, отличающемся от трактовки, изложенной в настоящем письме. … ».

Таким образом, позиция Минфина еще пока не определена окончательно.