Налог на проценты по банковским вкладам

----------
Цитата

m.glotov пишет:
чиновники - берут взятки. ... Теперь еще и вот это вот - вкладчики ищут схемы ухода от налога.

----------

Взятка - уголовное преступление, а схемы по налоговой оптимизации могут быть абсолютно легальны (открыть вклад на супругу/ребенка, перевести вклады в валюту для уменьшения учитываемого в целях налогообложения номинального дохода, вывести деньги за рубеж и т.д.). Так что я бы не ставил это в один ряд.

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
схемы по налоговой оптимизации могут быть абсолютно легальны
----------

Это, безусловно, так.
Может и не в один ряд. Но само вот это "схемы по налоговой оптимизации" - уже звучит как что-то нелицеприятное, особенно для фискальных органов. Схема, прятать, скрывать, искажать, подмазывать - причем все это с обычных людей и начинается.

Что ж поделать, если у нас законы пишут для того, чтобы простые люди и предприниматели искали легальные способы их обходить. И это уже часть менталитета - надо спрятать, придумать схему - но не платить.

А потом удивляемся - чего это у нас чиновники и бизнесмены такие нечестивые. До низов пропитано потому что.

Никого не хочу обидеть. Я также как и многие здесь не считаю правильным легальный грабёж простых людей государством в виде подобных налогов.

----------
Цитата

m.glotov пишет:
"схемы по налоговой оптимизации" - уже звучит как что-то нелицеприятное, особенно для фискальных органов. Схема, прятать, скрывать, искажать, подмазывать - причем все это с обычных людей и начинается.

----------
Если при разговоре о налоговой оптимизации у вас исключительно нелицеприятные термины используются - думаю, не в последнюю очередь дело в вас :pardon:

В том, чтобы разделить совместные семейные накопления на обоих супругов, например, нет никакого ни "сокрытия", ни "искажения", ни "подмазывания". Это абсолютно прозрачно, прямолинейно и полностью законно. Государство дает каждому из супругов возможность получить не облагаемых налогом процентов по вкладам на сумму 42500 (в этом году) и каждому из супругов дает возможность воспользоваться налоговыми вычетами. Так почему же этими возможностями не пользоваться каждому из супругов-то? И почему использование этой возможности у вас ассоциируется со взятками и "подмазываниями"?

Или вычет на взносы по ИИС - если подумать, его ввели специально чтобы мотивировать людей инвестировать в соответствующие инструменты. И если это делает вкладчик (для возврата своего налога на проценты по вкладам) - чем это отличается от ситуации, когда то же самое делает трудящийся (для возврата своего налога на зарплату)? Или в вашем понимании любые налоговые вычеты где-то рядом с "сокрытиями", "искажениями" и "подмазываниями"?

----------
Цитата

m.glotov пишет:
А потом удивляемся - чего это у нас чиновники и бизнесмены такие нечестивые.
----------
Я не знаю, какой смысл вы вкладываете в понятия "честивости" или "нечестивости", но на мой взгляд это и не важно. Лично мне было бы достаточно, если бы они не нарушали соответствующие нормы, зафиксированные в российском и международном праве.

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
Как у вас 4.5% получится? изображение


Максимум по вкладам сейчас дают ровно 8% годовых с ежемесячной выплатой - это годовая процентная доходность 8.3% (с учетом реинвестирования), минус налог. По упомянутым мной ОФЗ 26222 доходность к погашению - 7.3% (купон 7.1% два раза в год + реинвестирование + покупка сейчас будет ниже номинала), также минус налог. То есть разница выходит 1% годовых, минус налог. Плюс еще неплохо учесть, что открыть ИИС можно сейчас, а вносить в конце декабря - тогда получится не 3 года, а 2.75.
1%*0.87*2.75 = 2.4% разница будет за весь срок.
----------

Я считал - 8 по вкладам с ежемес. реинвестированием и 7 по ОФЗ с реинвест через 6 мес.
Но в последние дни в ОФЗ случился праздник и их доходность выросла, аж на 0.3 годовых! Но ничё... после 22 октября будет очередной праздник и у доходности вкладов.

Вы пытаетесь выжать в своих подсчетах максимум доходности с ОФЗ, но при этом умалчиваете такой важный момент, что купить ОФЗ с точным и удобным для себя погашением ровно через 3 года (как это происходит с открытием вкладов) - невозможно! Человек будет покупать ОФЗ с примерным погашением через 3 года, плюс - минус несколько месяцев. И этот "плюс - минус", тоже будет понижать общую доходность ИИС.

"Плюс еще неплохо учесть, что открыть ИИС можно сейчас, а вносить в конце декабря - тогда получится не 3 года, а 2.75."
Ага! Вон!.. в прошлом годе, в декабре, кто то так и покупал ОФЗ на ИИС ...под 5 годовых! И теперь тупо сидит в них 3 года. Вот вам и... 2.75! И еще не вечер... Еще только 1 год прошел...
Вы ведете свои подсчеты чисто математически, без оглядки на текущие и грядущие финансово/процентные реалии...

Открою пока пустой... пускай валяется... Может за 2 месяца что нибудь измениться, или мысли какие в голову умные придут.

----------
Цитата

ks567 пишет:
Я считал - 8 по вкладам с ежемес. реинвестированием и 7 по ОФЗ
----------
Так ведь даже если по этим данным считать - меньше 4% разницы за 3 года выходит (брутто, а после уплаты налогов разница окажется меньше 3.5%).

----------
Цитата

ks567 пишет:
Но ничё... после 22 октября будет очередной праздник и у доходности вкладов.
----------
Так доходности этих инструментов ведут себя схожим образом: 8% по вкладам появилось 16-го сентября, доходность ОФЗ26222 20-го стала 7.1%, а 24-го - уже 7.25%. Когда будут расти ставки по вкладам, будет расти и доходность по ОФЗ, пусть и с небольшим лагом.

При этом нелишним будет заметить, что 8% с ежемесячной выплатой по вкладам недоступны в большинстве регионов РФ до сих пор. Сколько там регионов присутствия у Локо-банка? 21 из 85? А открыть ИИС можно без проблем хоть в ИБ Сбера.

----------
Цитата

ks567 пишет:
купить ОФЗ с точным и удобным для себя погашением ровно через 3 года (как это происходит с открытием вкладов) - невозможно!
----------
Что значит "невозможно", когда я даже конкретную бумагу назвал - ОФЗ26222 ?! Если открыть ИИС сейчас - то без проблем можно купить так, чтобы закрыть ИИС сразу после погашения и ничего не терять. А если вам зачем-то нужно, чтобы было ровно три года (хотя не совсем понимаю - зачем эта "ровность"), то при покупке 16-го октября именно так и получится.

----------
Цитата

ks567 пишет:
Ага! Вон!.. в прошлом годе, в декабре, кто то так и покупал ОФЗ на ИИС ...под 5 годовых! И теперь тупо сидит в них 3 года.
----------

А кто-то "в прошлом годе" вклад открывал на 3 года под 6 годовых и теперь тупо сидит в нем - те же яйца, только в профиль...

Вы, похоже, не до конца понимаете, что такое ИИС и какие возможности он предоставляет. Если нет желания вкладывать в облигации сразу на 3 года по нынешним ставкам, то можно купить облигации с погашением через меньший срок. Если вы опасаетесь, что через год ставки существенно вырастут - можно взять, например, ОФЗ26220 с погашением в декабре 22-го и доходностью в те же 7.3%. Тогда в следующем декабре после их погашения сможете купить другие облигации с доходностью, которая будет соответствовать экономической ситуации к тому моменту времени, или валюту, или еще что-то. Варианты же разные есть - внесение денег на ИИС на три года не тождественно приобретению облигаций с фиксированной доходностью на три года.

----------
Цитата

ks567 пишет:
Вы ведете свои подсчеты чисто математически, без оглядки на текущие и грядущие финансово/процентные реалии...

----------
Если я буду вести расчеты с оглядкой на текущие реалии со всеми нюансами, мне, например, вместо 8% придется взять 7.6% - больше в моем регионе никто не предлагает по вкладам :pardon: Но вы сами же говорили о грубых подсчетах. И сравнивая два конкретных инструмента сейчас, по этим самым грубым подсчетам, если вот прямо сегодня деньги вкладывать в них на весь срок в три года, мы имеем разницу в доходности, грубо, 0.87% годовых (после вычета налогов). В те пару дней, когда вклад, о котором идет речь, только-только появился, а доходность облигаций еще была 7%, получалось 1.13% годовых разницы для того же сравнения.

Тут, выше,немного от темы форума отходят .А ЗАДАЧА-КАКуменьшить налогооблагаем базу и уходить от уплаты.Неохото отдавать десятки тыс.а кому-то и побольше. ВОТ,при изменениям региона проживания ,меняются ИНН ,можно ли ,,затеряться,, или кто-то придумку имеет другую?

Ноунейм, было бы ,что продавать ,тем более валюту...да её любой частный меняла с удовольствием купит без бумаг на любом городском рынке...хотя и Закон запрещает как бы ,да и банки при небольших суммах паспорт не требуют.А зачем валюту ....продавать....

Вот особняки новые, трехэтажные через БТИ не проводят ,как завершенное строительство и живут в них ,как в недостоин, платят налог на физ лиц только за земельный участок.

----------
Цитата

Игорь перос пишет:
при изменениям региона проживания ,меняются ИНН
----------

Что за чушь вы, извиняюсь за выражение, порете?
Даже у юр.лиц ИНН не меняется при смене адреса регистрации на другой субъект РФ, только КПП.

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
В том, чтобы разделить совместные семейные накопления на обоих супругов, например, нет никакого ни "сокрытия", ни "искажения", ни "подмазывания".
----------

Коллега, я лишь хотел подчеркнуть образ жизни некоторых форумчан - выделил конкретную фразу "всю жизнь ото всех всё прятать".
То, о чем вы пишете - это не прятать, это другое.
Давайте закроем оффтоп уже :)

----------
Цитата

Игорь перос пишет:
при изменениям региона проживания ,меняются ИНН ,можно ли ,,затеряться
----------

При смене жительства раньше бланк Инн меняли, сам номер не меняли он один и навсегда. Сейчас и бланк не надо менять.

m.glotov, Ну думал ,что умного от вас услышу ,но.....Вот предложения некоторые граждане в реальность уже вовсю воплощают, типа вот оформляют вклады на детей ,совсем малолетних,один вот на трёхлетнего и причём тут юрлица?Вы вообще тему форума читали? КАК в РФ с налогообложением несовершеннолетних и возможностью взыскания с них?

----------
Цитата

m.glotov пишет:
"всю жизнь ото всех всё прятать".
То, о чем вы пишете - это не прятать, это другое.

----------

"Прятать деньги" - вообще понятие весьма неопределенное (в отличие от того же получения взятки, которое определено в ст.290 УК), и разные люди могут в него вкладывать разный смысл. Иные, например, свои сбережения прячут, чтоб воры не украли, чтоб государство с банковского счета их не прикарманило и т.д. Учитывая исторический опыт этой страны, такие действия вполне объяснимы. И на мой взгляд, ничего общего со взятками это не имеет.


А возвращаясь к теме топика - я не думаю, что есть смысл даже обсуждать гипотетическое прятание от государства дохода по вкладам, который облагается обсуждаемым налогом. Это невозможно. Но в целях оптимизации налогов в ряде случаев можно использовать абсолютно законные схемы с разделением этих доходов на разных лиц, получением вычетов и некоторые другие.

Ноунейм, просто у моего родственника оказалось два разных номера ИНН(на гос.услугах один ,а уведомления слали на бумажном носителе с другим)и местная налоговая решить не могла и запрос делала в автоматизированый центр больше месяца.

----------
Цитата

Игорь перос пишет:
оформляют вклады на детей ... КАК в РФ с налогообложением несовершеннолетних и возможностью взыскания с них?
----------
Да примерно так же с налогообложением - 42500 (в этом году) не облагаются, а что свыше - облагается. По взысканию - полагаю, могут быть нюансы в зависимости от возраста и/или других факторов. Но не думаю, что люди открывают вклады на детей, чтобы иметь разборки со взысканием неуплаченного налога. Скорее - чтобы избежать уплаты налога на ту самую необлагаемую сумму со вкладов ребенка и, возможно (если ребенку исполнилось 14 лет), воспользоваться ИИСом на него.

val_de_maar, был ,на днях отдельный
Форум, где человек на 3 лет.ребёнка вклад оформлял ,сбер малый %даёт по вкладу ,ну форумчане ему предложили более выгодные варианты.

----------
Цитата

Игорь перос пишет:
m.glotov, Ну думал ,что умного от вас услышу ,но.....Вот предложения некоторые граждане в реальность уже вовсю воплощают, типа вот оформляют вклады на детей ,совсем малолетних,один вот на трёхлетнего и причём тут юрлица?Вы вообще тему форума читали? КАК в РФ с налогообложением несовершеннолетних и возможностью взыскания с них?
----------

Оформить вклады на детей много ума не надо.
Как и имущество.
Главное потом чтобы не получилось, что распоряжаться этими деньгами сможешь только с разрешения какой-нибудь клуши из органов опеки и попечительства согласно её представлениям о прекрасном. Т.е. куда они, а не вы посчитаете нужным, типа в интересах ребёнка вам туда не разрешаем тратить :thumbsup:
А как работает эта гнусное заведение тем, кто с ними сталкивался, думаю объяснять не надо.
Так что такая "оптимизация" может выйти очень сильно боком.

Опять же, любимое государство при сильно массовом явлении придумает как пофиксить баг.
С оформленными на несов авто, чтобы не платить штрафы с камер справились же. А тут самые умные пытаются потрогать его за самое нежное - за деньги. Ну-ну))

----------
Цитата

Игорь перос пишет:
Вот предложения некоторые граждане в реальность уже вовсю воплощают, типа вот оформляют вклады на детей ,совсем малолетних,один вот на трёхлетнего и причём тут юрлица?Вы вообще тему форума читали? КАК в РФ с налогообложением несовершеннолетних и возможностью взыскания с них?
----------


дети, которые не достигли совершеннолетия, обязанности по декларированию полученного ими дохода и уплате НДФЛ выполняет их законный представитель (один из родителей, усыновитель, опекун) (ст. 26 Гражданского Кодекса Российской Федерации).

https://www.nalog.gov.ru/rn38/taxation/taxes/6982753/

Прежде чем задавать вопросы, полезным было бы просто погуглить его и найти сразу ответ. Платят и дети тоже НДФЛ, поскольку они являются такими же физлицами

----------
Цитата

Vandrey пишет:
Платят и дети тоже НДФЛ, поскольку они являются такими же физлицами
----------
может имелось ввиду что и на них 42.500 можно использовать.
Но здесь это как способ оптимизации уже обсуждалось.

----------
Цитата

Ноунейм пишет:
может имелось ввиду что и на них 42.500 можно использовать.
----------


Скоро увидим, но как тут правильно написали, открытые счета на детей просто так не закрыть и не снять без решения органов опеки и попечительства. Так себе вариант, даже вообще не вариант.