Налог на проценты по банковским вкладам

----------
Цитата

Cat$i пишет:
А если я не уплатила их налог на вклад по неуважительной причине ?
----------


а ФНС не очень важно, по какой причине Вы не оплатили налоги.

читайте Налоговый кодекс. Статья 75. Пеня

----------
Цитата

4. Пеня за каждый календарный день просрочки исполнения обязанности по уплате налога определяется в процентах от неуплаченной суммы налога.

Процентная ставка пени принимается равной:

для физических лиц, включая индивидуальных предпринимателей, - одной трехсотой действующей в это время ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации;
----------


будут начислять пеню за каждый день просрочки. В последующем пришлют извещение в том числе и на начисленную пеню.

у меня висела неоплаченная пеня в 78 рублей долго, лет 5-6, пока в позапрошлом году ФНС не предпринял активные действия по её вымоганию. Пришлось заплатить...

----------
Цитата

Gudini пишет:
ИИС в декабре пополнять. (если нет других вычетов, например медицины, обучения итд итп.)

----------


Дык я тока за :drink: ... специально в МКБ 400тыр на накопительном держу до декабря... Вот тока теперь бы разобраться как их применить... :o

----------
Цитата

Cat$i пишет:
А если я не уплатила их налог на вклад по неуважительной причине ?
Скажите, какие возможны штрафы, ну в общим какие деньги я потеряю?
Или они на первый раз как то прощают, типа вам выносят предупреждение и так далее
----------

Если срок 1.12, то со 2.12 уже будут пени 1/300 ставки рефинансирования за каждый день просрочки будет за весь срок пока не оплатите .
Потом требование выставят, если сумма налога до 3.000 , то в срок до 3 месяцев, если больше - то в срок до года.
И в требовании будет срок уплаты указан.
Если и его проигнорировать , потом суд и отправка исполнительного листа или судебного приказа работодателю или взыскание через приставов.

----------
Цитата

Ноунейм пишет:
Если срок 1.12, то со 2.12 уже будут пени
----------

А улететь за границу в марте дадут? :scratch: Или заставят сначала заплатить?
Понимаю, что дурацкий вопрос, но :oops:

----------
Цитата

KarS пишет:
А улететь за границу в марте дадут?
----------
Согласно ФЗ «Об исполнительном производстве» несколько лет назад сумма долга с которым запрещено выезжать из России была увеличена. На сегодняшний день при наличии судебного решения об исполнительном производстве более чем на 30 000 рублей запрещено выезжать за рубеж.
Не выпустить за границу могут и с суммой долга в 10 тыс. рублей, если есть судебное решение и оплата не осуществлялась более 2 месяцев. Зачастую такой запрет суд накладывает на тех лиц, которые не платят алименты.
Таким образом, запрет на выезд за границу может быть вынесен только в судебном порядке или на основании постановления судебного пристава.

----------
Цитата

KarS пишет:
А улететь за границу в марте дадут? изображение
Или заставят сначала заплатить?
----------
заставить могут, только если успеют все провернуть , и налоговая оперативно все сделает, и суд, и приставы наложат ограничения на выезд…Что то мне кажется маловероятным что настолько быстро, чтобы за 3 месяца до марта все успеть)

разные случаи бывают..
19.10.2021 Москвичку не выпустили за границу из-за долга в шесть копеек

кратко, там суть в том, что у неё был большой долг из-за которого ФССП внесло её в стоп-лист (запрет выезда), она погасила долг, но не полностью, ошиблась на 6 копеек. Долг считался не погашенным, из-за этого её не убрали из стоп-листа.

----------
Цитата

KarS пишет:
А улететь за границу в марте дадут?
----------

На 99.5% уверен, что дадут. К счастью, это всё не так быстро и эффективно работает.

----------
Цитата

serge3000ss пишет:
На 99.5% уверен, что дадут. К счастью, это всё не так быстро и эффективно работает.
----------

Если налог выставят в феврале 2022, а срок уплаты до 1 декабря 2022, то долг считается сразу с февраля (с выставления) или с декабря (с просрочки)? :omg: Не хочу платить в феврале :D

Сама запуталась и всех запутала :jokingly: В марте 2022 дадут улететь?

----------
Цитата

KarS пишет:
Если налог выставят в феврале 2022
----------

Вы неправильно поняли. Никто Вам налог в феврале не выставит. Дай Бог, чтобы мы его в феврале-марте-апреле вообще увидели (надеюсь, что будет видна сумма всех процентов в ЛК ФНС).
Осенью Вам пришлют (в электронном виде в ЛК) налоговое извещение - там будет указано, какие налоги и сколько нужно будет уплатить. Но даже тогда ещё платить не обязательно (хотя уже можно). Это нужно сделать до 1 декабря 2022 года. Вот с 1 декабря 2022 года начнут считать пеню и, потенциально, принимать меры по получению денег. Но и в этом случае до 2023 никаких судебных решений, никаких ФССП не будет. А вот в 2023 году (и позже) возможны проблемы с неуплаченным долгом (но и опять таки - это зависит от множества факторов и быстро это не делается).

serge3000ss, :flowers: Спасибо большое.
Я из таких :D
----------
Цитата

serge3000ss пишет:
а что, у Вас никогда не было никакого имущества, за которое приходилось бы платить налог? Ни недвижимости, ни земельного участка, ни автомобиля, ни гаража для него? не, я понимаю, что самолёты и яхты не у многих есть
----------

----------
Цитата

KarS пишет:
Если налог выставят в феврале 2022, а срок уплаты до 1 декабря 2022, то долг считается сразу с февраля (с выставления) или с декабря (с просрочки)?
----------
долгом налоговая будет считать только со 2.12.22 . А потом ещё через суд это признавать и тп :ок:

----------
Цитата

FIAL пишет:
А вот хорошо живущих людей сейчас гораздо больше , чем при других правителях страны!
----------

Это да, куда не глянь-одни миллионеры кругом!

----------
Цитата

vitnon пишет:
специально в МКБ 400тыр на накопительном держу до декабря..
----------

Учитывая, что в МКБ на накопительном 7.25%, а по ОФЗ с погашением даже в следующем году уже 8+%, можно до декабря в общем-то и не ждать. По крайней мере если понимание того, какая будет налоговая база в этом году, есть уже сейчас.


----------
Цитата

smdg2017 пишет:
Это да, куда не глянь-одни миллионеры кругом! X
----------
Ну в каком-то смысле человек прав: сейчас у нас в стране долларовых миллиардеров больше сотни, а в 2014-м их было всего 77. Рост тех, кому живется очень хорошо, примерно на треть за семь лет. Неужели вы не рады, что семь лет страна так встает с колен и все этосамое?

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
страна так встает с колен и все этосамое?
----------

:puke: Страна, это шобла с хероем анекдотов и его лизунов :crazy:

----------
Цитата

EGD пишет:
По-видимому, мои последние посты можно свести к следующему вопросу:
« Правомерно ли взимать НДФЛ в отношении доходов в виде процентов, полученных по вкладам, когда заемщик – банк не вернул вкладчику долг – сумму вклада ?».

Странно говорить об экономической выгоде – доходе, когда тебе не вернули долг.
----------


При определении момента удержания НДФЛ с доходов в виде процентов, полученных по вкладам, когда проценты зачисляются банком в счет пополнения того же вклада клиента, имеется неопределенность.
Так, в правоприменительной практике имеется два подхода к вопросу о моменте удержания налога с капитализируемых процентов , https://m.e.nalogoved.ru/313712.

Первый подход : в случае когда проценты заемщиком не выплачиваются, а происходят их ежемесячное начисление и капитализация (увеличение основной суммы займа), датой получения дохода будет являться дата причисления процентов к сумме основного займа.

Второй подход заключается в том, что удерживать, исчислять и уплачивать налог с капитализированных процентов можно только при фактической выплате капитализированных процентов.

Позиция Минфина РФ излагается в многочисленных разъяснениях, например, https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/74865318/ , письмо Департамента налоговой политики Минфина России от 20 ноября 2020 г. № 03-04-07/101287:
«…. Согласно подпункту 1 пункта 1 статьи 223 Кодекса в целях главы 23 «Налог на доходы физических лиц» Кодекса, если иное не предусмотрено пунктами 2 – 5 статьи 223 Кодекса, при получении доходов в денежной форме дата фактического получения дохода определяется как день выплаты дохода, в том числе перечисления дохода на счета налогоплательщика в банках либо по его поручению на счета третьих лиц. …
… Вместе с тем в том случае, если по условиям договора, стороной которого является клиент банка, проценты зачисляются банком в счет пополнения того же вклада клиента, то доход в виде таких процентов учитывается в целях налогообложения в налоговом периоде, в котором произведено указанное зачисление процентов.
Директор Департамента Д.В. Волков ».

Минфин в отношении НДФЛ на доход по вкладу в виде процентов, причисленных к сумме вклада, всегда придерживался изложенной выше позиции.

Например, Минфин России в письме от 14.08.2013 № 03-04-06/33090 также указал, что « … если по условиям договора банковского вклада сумма причитающихся процентов не выплачивается вкладчику, а причисляется к сумме основного вклада ( капитализируется ), то датой фактического получения дохода по вкладу в банке будет являться соответствующая дата причисления дохода к сумме вклада налогоплательщика» (https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70335274/ ).

При отсутствии в главе 23 Налогового Кодекса конкретных правил – специальных норм в случае, если по условиям договора, проценты зачисляются банком в счет пополнения того же вклада клиента, указанная позиция, принятая Минфином РФ, является разъяснением общих правовых норм (ст.223 НК РФ), не препятствует руководствоваться нормами законодательства о налогах и сборах в понимании, отличающемся от трактовки, изложенной в письмах.

Согласно Обзору судебной практики Верховного Суда Российской Федерации N 1 (2019) (утв. Президиумом Верховного Суда РФ 24.04.2019)>Судебная коллегия по экономическим спорам>Практика применения законодательства о налогах и сборах, https://sudact.ru/law/obzor-sudebnoi-praktiki-verkhovnogo-suda-rossiiskoi-federatsii_32/sudebnaia-kollegiia-po-ekonomicheskim-sporam/praktika-primeneniia-zakonodatelstva-o-nalogakh/:
« 29. При отсутствии в гл. 23 НК РФ норм, определяющих порядок обложения налогом на доходы физических лиц сумм, получаемых физическими лицами, необходимо руководствоваться общим принципом определения дохода исходя из извлеченной гражданином экономической выгоды. ».

Такая правовая позиция была изложена еще ранее - согласно Постановлению Президиума Верховного Суда Российской Федерации от 22.07.2015 № 8ПВ15 и пункту 1 Обзора практики рассмотрении судами дел, связанных с применением главы 23 Налогового кодекса Российской Федерации, утвержденного Президиумом Верховного Суда Российской Федерации 21.10.2015 : необходимо руководствоваться ст. 41 НК РФ - общим принципом определения дохода, исходя из извлеченной гражданином экономической выгоды, следует дать оценку тому, привели ли произведенные выплаты к образованию экономической выгоды у физического лица и в каком размере, принимая во внимание природу тех операций, в связи с совершением которых участники договора вклада получили денежные средства.

Действительно, глава 23 Налогового Кодекса РФ не содержит специальных норм права, определяющих порядок обложения налогом на доходы физических лиц сумм, получаемых физическими лицами при капитализации процентов вклада, иначе в упомянутых письмах-разъяснениях Минфина РФ была бы соответствующая ссылка на нормы ст. 214.2 НК РФ.

Поэтому можно сделать вывод, что доход для целей обложения налогом на доходы физических лиц в виде процентов, причисленных к сумме вклада, в случае исполнения обязательства должником-Банком перед лицом-вкладчиком, которое имеет право требования к такому должнику, возникнет, если размер внесенного вклада с дополнительными взносами во вклад будет меньше, чем размер исполняемого Банком обязательства по выплате вклада, взносов во вклад и процентов.

Таким образом, экономическая выгода, подлежащая налогообложению, определяется как сумма выплаченных процентов на момент её появления, например, в момент окончания срока вклада, т.е. экономическая выгода очевидно появится в день выплаты процентов и суммы вклада (со взносами) согласно условиям договора вклада .

Так как указанная выше позиция Минфина РФ, возможно, отличается от правой позиции ВС РФ, других судов РФ, то можно попытаться оспорить в судебном порядке дату фактического получения дохода для целей налогообложения как дату причисления ко вкладу процентов.

Правда, иск будет с неясными перспективами, причем иск предъявлять необходимо не к ФНС или Минфину РФ, а к банку/банкам, представившему в ФНС РФ сведения о выплаченных физическому лицу процентов по вкладам (см.Прил.1-3 приказа ФНС РФ от 19.05.2021 №ЕД-7-11/497@, п. 4 ст. 214.2 НК РФ).

Вот и Сбербанк считает, что выплата причисленных процентов вклада происходит не в момент зачисления на счет вклада/ не в момент капитализации процентов, а в связи с расходной операцией по счету вклада: https://www.sberbank.ru/common/img/uploaded/vklad/usl_r_vkladov.pdf, «УСЛОВИЯ РАЗМЕЩЕНИЯ ВКЛАДОВ В ПАО СБЕРБАНК» (действуют c 15.10.2021 до ввода в действие новой редакции):
« … 1.ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ
… ПОЛУЧЕНИЕ ПРОЦЕНТОВ (ВЫПЛАТА ПРОЦЕНТОВ) – любая расходная операция по Счету вклада за счет суммы причисленных процентов …. ».

Впрочем, посмотрим как Сбербанк будет оформлять Прил.1-3 приказа ФНС РФ от 19.05.2021 №ЕД-7-11/497@, п. 4 ст. 214.2 НК РФ.

Итак, по мнению Минфина РФ следует, что отсутствие расходных операций по счету вклада не препятствует взиманию НДФЛ с процентов по вкладу – достаточно наличие фактов причисления процентов к сумме вклада, что и является, по его мнению, получением дохода по вкладу.

Конечно, для вкладчика выплата НДФЛ в каждый налоговый период срока вклада, если было причисление процентов ко вкладу, может быть является и несущественным событием, но в ряде случаев может быть даже и выгодным – использование в полной мере, т.е. каждый год, налогового вычета при исчислении выплаченного совокупного процентного дохода ( вычет = 1млн.₽ х ключ. ставку ЦБР на 01.01. налогового периода). Но, в другом случае, убедив суд, может быть выгодно уплатить НДФЛ в конце срока вклада и использовать до этого момента соответствующие денежные средства по своему усмотрению.

----------
Цитата

EGD пишет:
41 НК РФ - общим принципом определения дохода, исходя из извлеченной гражданином экономической выгоды, следует дать оценку тому, привели ли произведенные выплаты к образованию экономической выгоды у физического лица
----------

Выплата процентов на счет вклада (капитализация) по сути приводит к образованию экономической выгоды у физического лица аналогично выплате процентов на текущий/накопительный/карточный счет. Ну на самом деле: вот есть у меня срочный вклад, допускающий расходные операции. И есть картсчет с процентом на остаток. В первом случае у меня проценты на сумму, находящуюся на счете перечисляются банком на тот же счет, увеличивая сумму на нем, и во втором случае происходит ровно то же самое. При этом считать, что доход у меня появится не тогда, когда мне банк проценты на остаток на картсчет перечислит, а когда я, например, привязанной к счету картой где-нибудь внесу предоплату за товар - ну как-то странно это.

----------
Цитата

EGD пишет:
Таким образом, экономическая выгода, подлежащая налогообложению, определяется как сумма выплаченных процентов на момент её появления, например, в момент окончания срока вклада, т.е. экономическая выгода очевидно появится в день выплаты процентов и суммы вклада (со взносами) согласно условиям договора вклада .

----------
Только вовсе не очевидно, что она не появится в день выплаты процентов без суммы вклада. Не хотите же вы сказать, что в действующем законодательстве есть основания проценты по вкладу, выплаченные на отдельный счет, не считать доходом до выплаты суммы вклада? Или таки хотите? :scratch:


----------
Цитата

EGD пишет:
Вот и Сбербанк считает, что выплата причисленных процентов вклада происходит не в момент зачисления на счет ....
« … 1.ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ

----------

А еще Сбербанк там же "считает", что "БАНК – Публичное акционерное общество «Сбербанк России»" :D Но как вы, наверное, понимаете, в действующем законодательстве определение понятия "Банк" несколько иное :) Так что формулировки из документов Сбера при разговоре о федеральном законодательстве - так себе аргумент.

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
Выплата процентов на счет вклада (капитализация) по сути приводит к образованию экономической выгоды у физического лица аналогично выплате процентов на текущий/накопительный/карточный счет
----------


По условиям договора банковского вклада сумма причитающихся процентов не выплачивается вкладчику, а причисляется к сумме основного вклада ( капитализируется ) – условие капитализации. Т. е. перечислений зачисленных процентов на отдельный счет не может быть до окончания срока вклада. Возможные расходные операции по условиям такого вклада до окончания срока вклада не приводят к появлению экономической выгоды - выплата в пределах суммы вклада , меньше суммы вклада.

Относительно выплаты процентов на текущий/накопительный/карточный счет, можно сказать в классическом духе: " Это другое! ".

Действительно, при открытии вклада договор вступает в силу после внесения вкладчиком суммы вклада на счет депозита. Не внесена сумма - договор вклада не открыт.
Если вклад открыт, то относительно этой суммы и констатируется экономическая выгода. Подробно в https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=12&TID=376468&MID=8875357#message8875357, #8494.

Для текущего и др. счетов отсутствует требование внесения на счет начальной суммы, т. е. относительно ноля любая выплата / зачисление со счета с расшифровкой "проценты" означает выплату дохода - экономическую выгоду.

----------
Цитата

EGD пишет:
По условиям договора банковского вклада сумма причитающихся процентов не выплачивается вкладчику, а причисляется к сумме основного вклада
----------
Какого договора? Одного вашего конкретного договора? Откуда такое противопоставление "не выплачивается, а причисляется"? Счет вклада принадлежит вкладчику. На него банк выплачивает проценты. Вот открыл один из своих договоров по срочному вкладу:
"Сумма процентов выплачивается:
15 числа каждого месяца, следующего за месяцем, в котором размещен вклад.
При этом проценты, выплаченные в течение срока вклада:
капитализируются (присоединяются к сумме вклада)."

----------
Цитата

EGD пишет:
Т. е. перечислений зачисленных процентов на отдельный счет не может быть до окончания срока вклада.
----------

С чего вдруг такое обобщение? С какими-то вкладами может, с какими-то - не может.

----------
Цитата

EGD пишет:
Возможные расходные операции по условиям такого вклада до окончания срока вклада не приводят к появлению экономической выгоды

----------
У меня есть один срочный вклад, со счета которого я уже снял больше, чем туда внес (остаток меньше, чем капитализированные проценты за прошедшую часть срока). При этом такое с ним случалось неоднократно. Т.е. я вносил крупные суммы, потом снимал, потом опять вносил. В какой момент, в вашей интерпретации, у меня появилась "экономическая выгода"? Или она у меня вообще не появилась?

Но тут больше вот что интересно: как вы при такой логике предлагаете определять дату дохода по "вечным" облигациям, у которых нет даты погашения (или у которых она через 100 лет)? Ну т.е., скажем, покупаю я облигации Банка Англии, эмитированные в 1753 году (они до сих пор на бирже), и получаю по ним регулярно купоны. Получается, по ним "дохода" (в вашем понимании) у меня вообще не будет (ну как минимум до тех пор, пока я их не продам)?

----------
Цитата

EGD пишет:
Относительно выплаты процентов на текущий/накопительный/карточный счет, можно сказать в классическом духе: " Это другое! ".

----------

В чем "другое"? Вот у меня один вклад - с расходными операциями и ежемесячной выплатой процентов на счет вклада. Другой - без расходных операций, но с выплатой на текущий счет. И там и там мне выплачивают проценты, и там и там я могу их снимать и пользоваться ими. А могу не снимать. В чем разница-то?
А еще бывают срочные вклады, у которых предусмотрено льготное досрочное расторжение. Т.е., скажем, вклад на три года, но после первого года при досрочном расторжении и снятии всей суммы выплаченные (капитализированные) проценты сохраняются. Тут тоже "это другое" или не "другое"?


----------
Цитата

EGD пишет:
Для текущего и др. счетов отсутствует требование внесения на счет начальной суммы
----------
Если вы на такой счет не внесете вначале никакой суммы - банк вам ничего не выплатит (ну или выплатит ничего - см. ниже). Относительно внесенного ноля банк начислит ноль при любой процентной ставке.

----------
Цитата

EGD пишет:
относительно ноля любая выплата / зачисление со счета с расшифровкой "проценты" означает выплату дохода - экономическую выгоду.
----------

Вот смотрите, ваш любимый (по крайней мере для приведения как примера) Сбер по сберегательному счету (не вкладу) каждый месяц мне делает примерно вот такое зачисление:

Счет зачисления: 408****** [Сберегательный счет]
Сумма операции: 0,00 €
Дата совершения операции: 29.08.2021

По вашей логике выходит, что тут у меня есть "доход" (в размере 0,00 €) относительно внесенного на счет ноля. А когда мне другой банк на счет вклада капитализирует проценты в размере нескольких тысяч рублей (которые я могу снять в тот же день) - по вашей же логике это уже "не доход", а "этодругое". Только потому, что там "счет вклада" а не "сберегательный счет". Вам не кажется это странным?

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
Какого договора? Одного вашего конкретного договора? Откуда такое противопоставление "не выплачивается, а причисляется"?
----------


Это формулировка Минфина России в письме от 14.08.2013 № 03-04-06/33090 и я с ней согласен.
----------
Цитата

val_de_maar пишет:

С чего вдруг такое обобщение? С какими-то вкладами может, с какими-то - не может.
----------


Ниже я написал :" Возможные расходные операции по условиям такого вклада....".

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
У меня есть один срочный вклад, со счета которого я уже снял больше, чем туда внес (остаток меньше, чем капитализированные проценты за прошедшую часть срока). При этом такое с ним случалось неоднократно. Т.е. я вносил крупные суммы, потом снимал, потом опять вносил. В какой момент, в вашей интерпретации, у меня появилась "экономическая выгода"? Или она у меня вообще не появилась?
----------


Ранее указывалось:

----------
Цитата

EGD пишет:
Поэтому можно сделать вывод, что доход для целей обложения налогом на доходы физических лиц в виде процентов, причисленных к сумме вклада, в случае исполнения обязательства должником-Банком перед лицом-вкладчиком, которое имеет право требования к такому должнику, возникнет, если размер внесенного вклада с дополнительными взносами во вклад будет меньше, чем размер исполняемого Банком обязательства по выплате вклада, взносов во вклад и процентов.
----------


----------
Цитата

val_de_maar пишет:
Вот у меня один вклад - с расходными операциями и ежемесячной выплатой процентов на счет вклада. Другой - без расходных операций, но с выплатой на текущий счет. И там и там мне выплачивают проценты, и там и там я могу их снимать и пользоваться ими. А могу не снимать. В чем разница-то?
----------


В отношении порядка взимания НДФЛ с выплаченных процентов по вкладам - никакой.

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
По вашей логике выходит, что тут у меня есть "доход" (в размере 0,00 €) относительно внесенного на счет ноля. А когда мне другой банк на счет вклада капитализирует проценты в размере нескольких тысяч рублей (которые я могу снять в тот же день) - по вашей же логике это уже "не доход", а "это другое". Только потому, что там "счет вклада" а не "сберегательный счет".
----------


Различие ("другое") определяется разностью норм гл.44 "Банковский вклад" и гл.45 "Банковский счет" ГК РФ, а общее в отношении НДФЛ при получении доходов в виде процентов, что налог берется, исходя из извлеченной гражданином экономической выгоды:
- выплаченные проценты, если размер внесенного вклада с дополнительными взносами во вклад будет меньше, чем размер исполняемого Банком обязательства по выплате вклада, взносов во вклад;
- выплаченные проценты (для счета).

извините, что влезаю в сложную юридическую дискуссию, со своим простым обывательским вопросом:
если у меня два вклада по 600 тыс в разных банках, то как будут вычитать налог?
(у меня есть предположение, что банки самим не будут вычитать, а отдадут в наолговую информацию о перечисленных процентах и уже в налоговой рассчитаю и выставят на оплату. но хотелось бы услышать мнение форумчан)