Налог на проценты по банковским вкладам

----------
Цитата

UXXXU пишет:
Почему же тогда говорят некоторые, что можно остаться в минусе с этими ОФЗ?) Или это ОФЗ-ПД никак не касается?
----------
В минусе можно остаться если купить длинную облигацию (намного длиннее планируемой даты закрытия ИИС), а ставки к моменту, когда нужны будут деньги, вырастут, соответственно цена упадёт. Этот риск тем выше, чем длиннее облигация. Но это работает и в обратную сторону, если ставка через три года вернётся к 4.5, то длинные заметно подрастут.
А когда погашение близко, то и риск минимален, цена всегда будет стремиться к 100% снизу или сверху.

----------
Цитата

UXXXU пишет:
как я понимаю это НКД
----------

НКД тут ни причём - это Накопленный Купонный Доход по облигации у того держателя у кого вы покупаете эту облигацию он её держал и каждый день ему капал % но он решил продать - вы купили и компенсировали ему эти % - но они не пропали у вас а получите всё что отдали ему при следующей купонной выплате.
Пример; чел держал облигу и по ней накапало 9руб доходом а вы купили её сегодня а завтра купонная выплата так вы отдали 9руб ему и завтра получите эти 9руб.+% за 1 день до купонной выплаты.

----------
Цитата

UXXXU пишет:
ОФЗ не 3 года, а 34 месяца (16.10.24)
----------

Ну я думал вы поймёте что это к примеру - хорошо возьмите ОФЗ 26234 с погашением 16.07.2025 с купоном 4,5% но зато их стоимость 877,46руб и держите 3,5 года там сами считайте ещё круче доход может быть. Больше объяснять не буду думаю если творчески ум приложить то любой может понять принцип - а уточнять всякие детали это не тема этой ветки.

Вопрос уважаемым форумчанам по налогообложению вклада на третье лицо. Кто является плательщиком НДФЛ? Варианты-1) Третье лицо(вкладчик) за время вклада не подошло к вкладу и доход получал вноситель. 2) Третье лицо- частично получало доход наряду с вносителем. Практика таких вкладов ранее показывала, что при отзыве лицензии именно третье лицо автоматом становилось клиентом АСВ. Спасибо.

----------
Цитата

UXXXU пишет:
Еще возможны какие отчисления брокерам там за вывод и все такое, о чем упоминают на форуме, но без подробностей)
----------
если зайдёте в профильную ветку брокера, вам там до копеек рассчитают, не менее доброжелательно чем здесь, и комиссию брокера, и биржи, и депозииария, если она есть. По размеру этих комиссий брокера обычно и выбирают.

----------
Цитата

pvm пишет:
Вопрос уважаемым форумчанам по налогообложению вклада на третье лицо. Кто является плательщиком НДФЛ? Варианты-1) Третье лицо(вкладчик) за время вклада не подошло к вкладу и доход получал вноситель. 2) Третье лицо- частично получало доход наряду с вносителем. Практика таких вкладов ранее показывала, что при отзыве лицензии именно третье лицо автоматом становилось клиентом АСВ. Спасибо.
----------

Процентный доход перечисляется на счет владельца вклада, и налогоплательщиком является именно он. А тот факт, что этот, уже перечисленный (а следовательно, полученный владельцем вклада) доход, затем выводился с карты или счета вкладчика кем-то другим (надо понимать, по доверенности), не снимает с вкладчика обязанностей налогоплательщика.
Датой получения дохода в виде процентов по вкладу, согласно НК, считается дата причисления процентов к телу вклада (капитализация процентов) или перечисления процентов на счет, принадлежащий вкладчику.
Банк не имеет права перечислять проценты по вкладу на счета сторонних лиц, даже если вкладчиком написано заявление на периодическое перечисление сумм выплачиваемых процентов на другой (чужой) счет - то эти перечисления производятся уже после поступления процентов на счет вкладчика.
Плательщиком НДФЛ является владелец вклада.

----------
Цитата

pvm пишет:
Вопрос уважаемым форумчанам по налогообложению вклада на третье лицо. Кто является плательщиком НДФЛ? Варианты-1) Третье лицо(вкладчик) за время вклада не подошло к вкладу и доход получал вноситель. 2) Третье лицо- частично получало доход наряду с вносителем. Практика таких вкладов ранее показывала, что при отзыве лицензии именно третье лицо автоматом становилось клиентом АСВ. Спасибо.
----------

Кто получил доход по вкладу на третье лицо тот и платит НДФЛ - дело в том что когда открывается вклад на третье лицо то до первого обращения в банк этого третьего лица вноситель может пользоваться вкладом и соответственно получая доход является плательщиком НДФЛ - а как только третье лицо пришёл в банк и предъявил свои права на вклад то вноситель уже никак не может распоряжаться вкладом если конечно третье лицо от себя уже не дал вносителю доверенность и соответственно с этого момента третье лицо получает доход и платит НДФЛ.
Вот Здесь. почитайте.

----------
Цитата

Департамент лицензирования деятельности и финансового оздоровления кредитных организаций ЦБ РФ в письме от 07.12.2015 №33-6-07/4849, разъясняет: «С точки зрения ГК РФ, при заключении договора банковского вклада в пользу третьего лица, вкладчиком будет признаваться сначала лицо, вносящее денежные средства во вклад, а после предъявления третьим лицом своих прав на вклад, в пользу которого открывался вклад – соответственно данное лицо. Таким образом, идентификации будет подлежать лицо, вносящее вклад, а впоследствии, лицо, выразившее намерения воспользоваться правами вкладчика, в пользу которого был внесен вклад».
----------


----------
Цитата

Письмо УФНС по г. Москве от 20 октября 2008 г. № 28-11/099024
"При внесении в банк вклада на имя третьего лица физическое лицо – вноситель является плательщиком НДФЛ в отношении доходов в виде процентов с момента внесения данного вклада и до предъявления третьим лицом к банку первого требования. Соответственно третье лицо становится плательщиком НДФЛ с таких доходов с момента предъявления им к банку первого требования".
Актуальность письма подтверждена свежим (апрель 2018) запросом и таким же ответом в УФНС территориальный.
Исходя из разъяснений можно сделать выводы:
1. НДФЛ платится клиентом (вносителем) до момента предъявления прав на вклад выгодоприобретателя. После - выгодоприобретателем.
2. Банк при оформлении договора вклада открывает счета клиенту (вносителю), а после предъявления прав на вклад третьим лицом - переоформляет их (или открывает новые и переносит остатки) на выгодоприобретателя.
----------

Ну хорошо, а как прикупить конкретно ОФЗ-26222 с минимальными заморочками в ВТБ банке, клиентом которого я являюсь, открыв там ИИС?
Есть у кого-то реальный, положительный опыт?
Поиск в интернете ответа на этот вопрос ничего не дал, какие-то опять же общие рекомендации.
И да, что я теряю и что приобретаю открыв, допустим, сегодня ИИС в ВТБ и не сразу его пополню? Несколько дней, полагаю, нужно будет как раз чтобы выяснить все нюансы связанных с выше упомянутой покупкой ОФЗ.

----------
Цитата

UXXXU пишет:
у хорошо, а как прикупить конкретно ОФЗ-26222
----------

Мы через втб покупаем 26211. Качаете Втб -мои инвестиции. Через втб -онлайн открываете ИИС. Он у Вас в лк в втб-онлайн будет виден. Пополняете ИИС на любую сумму в любое время. Если до 01.01.22 успеете перевести 400т, то уже в 22 сможете вернуть 52 т в упрощенном порядке. ну и 2 купона в 22 и далее. А Ваша 26222 сейчас вообще торгуется меньше 1000.

----------
Цитата

mimaxi пишет:
Мы через втб покупаем 26211. Качаете Втб -мои инвестиции. Через втб -онлайн открываете ИИС. Он у Вас в лк в втб-онлайн будет виден. Пополняете ИИС на любую сумму в любое время. Если до 01.01.22 успеете перевести 400т, то уже в 22 сможете вернуть 52 т в упрощенном порядке. ну и 2 купона в 22 и далее. А Ваша 26222 сейчас вообще торгуется меньше 1000 X
----------

Спасибо.
1.Ну о подробностях вычета я давно в курсе).
Как открыть ИИС я вобщем знаю, видел в ИБ, но там при открытии ИИС первым делом предлагается открыть брокерский счет. Это необходимо в первую очередь? Потому что за открытии ИИС комиссию не берут, как мне известно, а вот про комиссию за открытие БС я не в курсе.
2. Как конкретно вы покупали свои акции через ВТБ?
Полагаю, механизм будет аналогичен и у меня.

UXXXU
Там открываются брокерский и 2 инвестиционых счёта: основной и срочный. Деньги для покупки ОФЗ нужно вносить на основной. Покупать ОФЗ проще всего через мобильное приложение "ВТБ Инвестиции". В нём есть раздел Биржа - Облигации, в котором приводится полный текущий список торгуемых ОФЗ с ценами. При покупке в пару кликов сразу вычитаются комиссии банка и биржи, а облигации зачисляются на счёт.

Если вклады будут делаться в январе-феврале 2022 года(и с процентами в конце и с ежемесячными выплатами), то не облагаемая налогом сумма будет браться исходя из ставки ЦБ на январь 2022 года или январь 2023 года? И вообще как это правильно понимать, ведь вклад может быть сделан и в начале и в середине и в конце года.

----------
Цитата

Матвеич пишет:
Если вклады будут делаться в январе-феврале 2022 года(и с процентами в конце и с ежемесячными выплатами), то не облагаемая налогом сумма будет браться исходя из ставки ЦБ на январь 2022 года или январь 2023 года? И вообще как это правильно понимать, ведь вклад может быть сделан и в начале и в середине и в конце года.
----------
Не важно, когда сделан вклад, важно, когда выплачен доход.
В каком году будут выплачены %% (в 2022, 2023, 2024...2030), такую ставку ЦБ налоговая и будет брать для определения необлагаемой суммы.

----------
Цитата

KarS пишет:
важно, когда выплачен доход
----------

А если выплаты ежемесячные и выпадают и на год открытия вклада и на следующий год(как пример, открыл в июне 22, год вкладу будет в июне 23), то учитываться будет месяц года последней выплаты или как именно?

----------
Цитата

Матвеич пишет:
А если выплаты ежемесячные и выпадают и на год открытия вклада и на следующий год(как пример, открыл в июне 22, год вкладу будет в июне 23), то учитываться будет месяц года последней выплаты или как именно?
----------

Будет 2 налога: один с суммы за 2022 (то, что выплачено в июле- декабре 2022), второй - с суммы за 2023 (то, что выплачено в январе-июне 2023). Соответственно необлагаемые суммы будут вычисляться по разным ставкам ЦБ.

----------
Цитата

Stockman пишет:
Покупать ОФЗ проще всего через мобильное приложение "ВТБ Инвестиции".
----------


Я бы не советовала человеку, который в первый раз будет покупать что-либо на бирже, делать это через мобильное приложение. Это потом можно делать, когда уже будет опыт. А в первый раз лучше сесть за комп и не спеша освоить процесс покупки.
----------
Цитата

UXXXU пишет:
Как конкретно вы покупали свои акции через ВТБ?
----------

Наверно, все-таки речь про облигации, а не акции.
Если вы это спрашиваете, значит, вы не представляете сам процесс покупки. Я вам советую перед покупкой либо пусть вам кто-нибудь из знакомых, кто в теме, покажет, как работать в Квике, как читать стакан, как выставлять заявку. Либо посмотрите видео, их много в интернете. Наберите в поисковике "стакан котировок" - и увидите много видео с Ютуба.

Можно, кстати, открыть ИИС в Сбере. Я уже 5 лет имею брокерский в Сбере и вполне довольна. Вы спрашивали про комиссию биржи и брокера. На днях я покупала ОФЗ на 200К, заплатила всего 143р. В Сбере нет комиссии за ведение брокерского счета. Так как я не буду облиги продавать, буду держать до погашения, то это и вся комса. Конечно, было вычтено НКД, но оно вернется мне в марте, когда будет выплата купона.

----------
Цитата

UXXXU пишет:
Но тут надо уточнить вычеты, которые вы не учли - как я понимаю это НКД (9,92р. на сегодняшний день) с каждой облиг., = 10 р. грубо говоря, т.е. 1000 минусуем из дохода. И срок владения этими ОФЗ не 3 года, а 34 месяца (16.10.24) , это тоже дает доход не 19086р., а где-то на 1500р. меньше
----------

НКД вернется при выплате первого же купона, в апреле. Будет 6 выплат по 35.4 на каждую бумагу. Так что если уж хотите точно считать - надо просто вычесть одну бумагу (с учетом НКД 100 тысяч на 103 облигации не хватит, на 102 должно хватить, если брокер не сильно жадный). Будет 102000 при погашении + (35.4*102)*6 = 21665 купоны с облигаций, купленных сейчас, и еще рублей 500 останется от первоначальной покупки, итого будет около 24000 дохода. После налогов (при выплате на ИИС - налоги при закрытии) это будет около 21000. Плюс вычет - 13000 итого будет 134000 через 34 месяца. То есть годовая доходность без учета реинвестирования будет где-то около 10.9%.
Но при выплате купонов раз в полгода сможете докупать по 3-4 бумаги, это еще, грубо, тысячи полторы дохода за весь срок или +0.5%.

----------
Цитата

UXXXU пишет:
месяца 2 деньги будут лежать просто так до закрытия ИИС.

----------
Если ИИС открыт заранее - не будут. Если ИИС открывается только что - надо брать более длинные бумаги. Там, кстати, и вычет по ЛДВ при погашении будет - на налогах удастся немного сэкономить.

----------
Цитата

Linel пишет:
Если вы это спрашиваете, значит, вы не представляете сам процесс покупки. Я вам советую перед покупкой либо пусть вам кто-нибудь из знакомых, кто в теме, покажет, как работать в Квике, как читать стакан, как выставлять заявку. Либо посмотрите видео, их много в интернете. Наберите в поисковике "стакан котировок" - и увидите много видео с Ютуба.

Можно, кстати, открыть ИИС в Сбере. Я уже 5 лет имею брокерский в Сбере и вполне довольна. Вы спрашивали про комиссию биржи и брокера. На днях я покупала ОФЗ на 200К, заплатила всего 143р. В Сбере нет комиссии за ведение брокерского счета. Так как я не буду облиги продавать, буду держать до погашения, то это и вся комса. Конечно, было вычтено НКД, но оно вернется мне в марте, когда будет выплата купона X
----------

Боже, чем дальше в лес, тем больше дров)
Слова какие-то незнакомые добавились - стакан, квик))
А мне ведь многие здесь на форуме талдычили, что за месяц можно легко во всем этом разобраться)
Насчет Сбера..., мне в ВТБ удобнее как бы, там НС под рукой, если что и вычет они сами вроде как оформляют.
И кстати, в ВТБ тоже вроде нет комиссии за ведения БС. Или у меня неверная информация?

п.с. виртуальные благодарности все исчерпал на сегодня)

----------
Цитата

gttimtim пишет:
Исходя из разъяснений можно сделать выводы:
1. НДФЛ платится клиентом (вносителем) до момента предъявления прав на вклад выгодоприобретателя. После - выгодоприобретателем.
2. Банк при оформлении договора вклада открывает счета клиенту (вносителю), а после предъявления прав на вклад третьим лицом - переоформляет их (или открывает новые и переносит остатки) на выгодоприобретателя.
----------

Я так понимаю, что после предъявления прав на вклад третьим лицом банк меняет владельца вклада.
Достаточно геморройная процедура. Переоткрытие (или переоформление) вклада на другого владельца, перенос остатков - не каждая АБС с таким справится!
Предполагаю, что банкам такие вклады, оформленные на третьих лиц, совсем не интересны, слишком много доп.настроек нужно делать. Да ещё и с налогом заморачиваться - до момента Х считать проценты на одного владельца счета, после этого момента - на другого... Неудивительно, что таких вкладов крайне мало. А будет ещё меньше.

Подскажите пожалуйста,
если я ИП то мне нет смысла заморачиваться с ИИС и облигациями? вычет же только на 13%? у меня УСН 6%.
и второе, налог на вклад свыше 1 млн идет чисто на вклад или всю сумму в банке? тобишь, есть ли смысл держать в одном банке вклады свыше 1млн рублей?

----------
Цитата

Linel пишет:

Я бы не советовала человеку, который в первый раз будет покупать что-либо на бирже, делать это через мобильное приложение. Это потом можно делать, когда уже будет опыт. А в первый раз лучше сесть за комп и не спеша освоить процесс покупки.
----------

"ВТБ- мои инвестиции" - отличное приложение, там все интуитивно понятно. И очередь заявок (пресловутый "стакан") вполне понятна, динамично меняется, с отражением доходности по каждой заявке. И кривая изменения цены бумаги во времени вполне наглядна, с указанием максимумов и минимумов на различных временных интервалах.
И в обзоре все основные характеристики бумаги всегда можно увидеть, и размер и даты купонных выплат показываются по каждой бумаге.
И процесс покупки абсолютно прозрачен и понятен.
Мне лично никакие квики не нужны - функционала МП " ВТБ-мои инвестиции" вполне хватает.