Налог на проценты по банковским вкладам

----------
Цитата

M☆rshal пишет:
Данные для ФНС однозначно законны только в периоде 2023 года.
Иначе это мошенничество.
----------

Мошенничество в чем ? В том, что при долгосрочных вкладах, с вкладчика фактически хотят содрать налог не за 1 налоговый период, а разом за несколько, даже если скажем при 3х летнем вкладе, доход в разрезе каждого года не выходил за рамки необлагаемой суммы в соответствующем периоде ? Ну или если в меньших масштабах, то например при вкладах без капитализации, договор будет заканчиваться например в первой декаде января, и соответственно налог выставят за год этого января, несмотря на то, что практически все проценты относятся к предыдущему периоду. Вы об этом ?

----------
Цитата

M☆rshal пишет:


Начисленные проценты не капитализировались и не переходили на текущий счёт.
В каждом банке есть внутрибанковский счёт на который идут средства самого банка.
Не помню номер этого счёта, ...401,...402,...403, но он точно существует.
Это как кошелёк из которого производятся учтённые по реестру операции.
Надо признать что ГПБ сделал данный расчёт справедливо.
Данные для ФНС однозначно законны только в периоде 2023 года.
----------
Законно то, что прописано в законе, а не то, что кажется нам правильным и справедливым. На сегодняшний день по закону датой получения дохода (в том числе от процентов с вкладов) считается ДАТА ФАКТИЧЕСКОЙ ВЫПЛАТЫ, и неважно за какой период, хоть за день, хоть за 20 лет (НК РФ Статья 223, п. 1, пп. 1). Так что либо автор поста ошибается, либо ГПБ ошибается (что крайне сомнительно).

----------
Цитата

-Enigma- пишет:
НК РФ Статья 223, п. 1, пп. 1
----------
Кстати, эта норма содержит ответ и на сомнения ув. Galinabest. Дословно: "Дата фактического получения дохода определяется как день выплаты дохода, в том числе перечисления дохода на счета налогоплательщика в банках либо по его поручению на счета третьих лиц - при получении доходов в денежной форме". Не уточняется, что выплата должна быть на текущий или карточный счет. Т.е. выплата на счет вклада (капитализация) тоже соответствует этому определению и формирует доход владельца счета (вклада).

Ну раз пошла такая пьянка, то у вопя пишущих тут о беззаконии, неправильном толковании норм НК Минфином и т.д и т.п., хочется поинтересоваться, как они понимают и пояснят со своей точки зрения, Решение Верховного суда - https://vsrf.ru/lk/practice/cases/11392425#11392425
Обойдемся без выдержек из него, полезно полностью ознакомиться.
А далее от ФНС обзор правовых позиций в судебных актах КС и ВС, - https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_432109/d21c00fece99e6d67c9bf95e54103e18f740f22b/
где в преамбуле 15 пункта (нас интересует именно 15 пункт), звучит -
----------
Цитата

Доходы в виде процентов по вкладам (остаткам на счетах) в банках учитываются при определении налоговой базы по налогу на доходы физических лиц за налоговый период, в котором указанные доходы были фактически получены. Получение таких доходов связано не с периодом его формирования в предыдущем налоговом периоде, а с датой фактического зачисления на счет клиента банка либо получения.
----------

Где далее по тексту помимо всего прочего, так же ссылаются на вышеназванное Решение ВС.
Т.е. по барабану, когда там в предыдущих периодах проценты падали на счет 47411 для дальнейшей выплаты / выдачи клиенту, важно их фактическое зачисление / выдача.

----------
Цитата

-Enigma- пишет:
На сегодняшний день по закону датой получения дохода (в том числе от процентов с вкладов) считается ДАТА ФАКТИЧЕСКОЙ ВЫПЛАТЫ, и неважно за какой период, хоть за день, хоть за 20 лет (НК РФ Статья 223, п. 1, пп. 1). Так что либо автор поста ошибается, либо ГПБ ошибается (что крайне сомнительно).
----------

Удивляет как просто вы смешали мягкое и мокрое. :D
На первый взгляд вы правы, но.... не так! ....НО!))
Согласен что ДАТА учёта дохода является дата фактической выплаты.
А кто вам сказал что в этот доход включается вся сумма за 20 лет?
Вы это в статье увидели?(что крайне сомнительно) Или сами придумали?

Моё мнение остаётся прежним!
Банк вёл начисление процентов согласно договора по вкладу.
Настала ДАТА выплаты и сумма полностью выплачена вкладчику.
Объединение всех точек начислений не означает что это доход только последнего периода.
Начисленные проценты за безналоговые периоды не могут переноситься в базу ФНС!
И не имеет значения в какую ДАТУ они выплачены. Хоть через год! Хоть через 20 ЛЕТ!

----------
Цитата

-Enigma- пишет:
Законно то, что прописано в законе, а не то, что кажется нам правильным и справедливым.
----------

Вот именно!
Назвать снег белым, воду мокрой, а огонь горячим ещё не значит что вы правы "ОТ и ДО". 8)

----------
Цитата

M☆rshal пишет:
А кто вам сказал что в этот доход включается вся сумма за 20 лет?
----------
Мне это сказал Налоговый кодекс: "Дата фактического получения дохода определяется как день выплаты дохода". Все. Нет никаких указаний, что надо кроить выплаченный доход по периодам, к которым относится этот доход.

----------
Цитата

-Enigma- пишет:
Нет никаких указаний, что надо кроить выплаченный доход по периодам, к которым относится этот доход.
----------

ржунимагу)
вы просто не понимаете глу..нелепость данной формулировки.
ФНС с вами))
Забыли. :relax:

----------
Цитата

-Enigma- пишет:
либо автор поста ошибается,
----------


исключено ! ...я никогда не ошибаюсь , а уж тем более в вещах касаемо математики ) ...Факт остается фактом - из 3 лет , я обязан уплатить за последний , 23 год , и если вы уж такая - такой ...умный ..умная ..то как вы ответите на тот факт , что был принят Закон в котором черным по белому было прописано , что налог (% со вкладов за 22 и 21г) - не будет взиматься у вкладчиков ..И если следовать вашему постулату , то плевать мы хотели на все это ..так говорит великий и могучий Налоговый Кодекс ..И да , можете не отвечать - ибо ваш ответ заранее понятен ..А ГПБ - респект ! Молодцы , :thumbsup:

----------
Цитата

Факел-999 пишет:


исключено ! ...я никогда не ошибаюсь , а уж тем более в вещах касаемо математики ) ...Факт остается фактом - из 3 лет , я обязан уплатить за последний , 23 год , и если вы уж такая - такой ...умный ..умная ..то как вы ответите на тот факт , что был принят Закон в котором черным по белому было прописано , что налог (% со вкладов за 22 и 21г) - не будет взиматься у вкладчиков ..И если следовать вашему постулату , то плевать мы хотели на все это ..так говорит великий и могучий Налоговый Кодекс ..И да , можете не отвечать - ибо ваш ответ заранее понятен ..А ГПБ - респект ! Молодцы , изображение

----------

Вы пжл не злитесь на общественность, просто ваш кейс со справедливым расчетом дохода пока единственный. У самого длинный вклад, открытый еще в 2019 году закончился 4 января 2023 и весь доход попал под налог. После прочтения вашего поста руки чешутся побадаться с налоговой, но хочется иметь больше доводов, чем просто желание. Не могли бы вы уточнить, название вклада в ГПБ если такое было. Спс

----------
Цитата

s925 пишет:
Не могли бы вы уточнить,
----------


нет и знаете почему ? ...все просто - не хочу стрелять себе самому в ногу - ибо - мысленно допускаю , что вдруг где-то что "всплывет" ( наверняка есть здесь и аффилир.лица от ГПБ , которые читают и в случае такого кипиша всегда сделают "поправки" с уточненными данными ) и что тогда ? ..Я из-за всех этих ваших "хотелок" буду как та старуха с разбитым корытом ? ..оно мне надо ? ..И сразу скажу - в личку не пишите на этот счет , да и вообще пора уже с этим горе-порталом прощаться , кроме однотипных сообщений ничем хорошим за последнее время он не отличался ..
Уж извольте я такой , какой есть и имею право на свою позицию и свое "видение" подобных вещей ! :uncap: /// Уже и сам не рад , что "засветил" этот ГПБ , а мог тихо в сторонке сидеть и помалкивать

----------
Цитата

Факел-999 пишет:


нет и знаете почему
----------

Мне удалось найти информацию о доступных для открытия в кладах в гпб в 2020 году на срок 3года. Их всего было 5. По вкладам "Ваш успех" и "На жизнь" была ежемесячная выплата. По вкладам "Сбережения", "Бизнес" и "Пенсионные сбережения" ежемесячная капитализация с выплатой процентов в конце срока!!! Именно такой вариант с капитализацией и выплатой в конце срока был у вас. И, увы, чуда не произошло, ГПБ насчитал вам верно, т.к. была капитализация процентов в 2021 и 2022 году, что приравнивается к получению дохода.
Кейс закрыт!

----------
Цитата

s925 пишет:
Именно такой вариант с капитализацией и выплатой в конце срока был у вас. И, увы, чуда не произошло, ГПБ насчитал вам верно, т.к. была капитализация процентов в 2021 и 2022 году, что приравнивается к получению дохода.
----------

Могу согласиться что именно так и было.
Вкладчик просто не придал этому значение.
НО!
Это не подтверждает правомерность удержания налога за 21/22 год при выплате в 2023-м.
Скорее даже наоборот.
Полностью опровергает!
Вы согласны?

----------
Цитата

s925 пишет:
Мне удалось найти информацию о доступных для открытия в кладах в гпб в 2020 году на срок 3года.
По вкладам "Сбережения", "Бизнес" и "Пенсионные сбережения" ежемесячная капитализация с выплатой процентов в конце срока!!!
----------
----------
Цитата

s925 пишет:
У самого длинный вклад, открытый еще в 2019 году
закончился 4 января 2023 и весь доход попал под налог.
----------

Странно что вы не указали подробности своего вклада.
Также странно что за период с 2017 по 2021 год у вас 3-4 поста на форуме.
В 2019-м всего один про какое-то акушерство. Но это не важно.
Всё же..
Какие условия вклада вы приняли?
Срок "Четыре года с выплатой %% в конце срока"?
Простите. Как-то с трудом мне верится что это правда.
Вы не злитесь!) Тут каждый может ошибаться.
Про налог за четыре года я скромно промолчу)))

----------
Цитата

M☆rshal пишет:
Вкладчик просто не придал этому значение
----------

Да уж не сглаживайте пожалуйста, не придал значения, ага... Не двусмысленно и совершенно четко был ответ -
----------
Цитата

Факел-999 пишет:
именно - так - 30.12.2023г - закрылся вклад и упало тело вклада и общая сумма процев за все 3 года
----------

----------
Цитата

M☆rshal пишет:
Это не подтверждает правомерность удержания налога за 21/22 год при выплате в 2023-м.
----------

Извиняюсь, а что значит по вашему в данном вопросе правомерность ? На законном основании или справедливо и типа по человечески ?
Там кто-то раньше хотел судебную практику, вот пожалуйста, выше привел Решение ВС, где все разжевано до нехочу, в части соответствия закону разъяснения Минфина об этих налоговых периодах и подходе р расчету и взиманию налога. В том решении фигурируют и Минфин, и ФНС, и даже ген.прокуратура. И вот по итогу ВС отказал в удовлетворении иска гражданина.
M☆rshal, , вот вы что можете сказать по поводу этого решения, учитывая вашу позицию ?
Я не поговорю, что таковой подход считаю справедливым, но как уже отметили выше, справедливость и законность чего либо, ну не всегда идут рядом... Простите, но кроме мнений здешних о незаконности подобного подхода, не подкрепленных абсолютно ни каким маломальским НПА, не увидел.

----------
Цитата

M☆rshal пишет:
Какие условия вклада вы приняли?
Срок "Четыре года с выплатой %% в конце срока"?
----------

Все просто, в конце декабря 2019 года на 1100 дней с выплатой в конце. Тогда еще не было новостей не про налог, не про сво... В 2022 закрывать уже было поздно... Обращался в банк, для поиска решения в начислении процентов декабрем 2022 года, но банк не пошел на встречу...

----------
Цитата

s925 пишет:
Все просто, в конце декабря 2019 года на 1100 дней с выплатой в конце.
----------

Насколько я понял у вас был какой-то особенный вклад.
:!: Без капитализации!

----------
Цитата

s925 пишет:
По вкладам "Ваш успех" и "На жизнь" была ежемесячная выплата.
По вкладам "Сбережения", "Бизнес" и "Пенсионные сбережения" ежемесячная капитализация с выплатой процентов в конце срока!!!
----------

----------
Цитата

oks_bk пишет:
Да уж не сглаживайте пожалуйста, не придал значения, ага...
Не двусмысленно и совершенно четко был ответ -

----------

Мне кажется кто-то лажает...
Я даже знаю кто!))
Про возможную капитализацию, вы уже забыли?
Или у вас тело вклада и капитализация % вещи несовместимые? :jokingly:

----------
Цитата

M☆rshal пишет:
Про возможную капитализацию, вы уже забыли?
----------

Капитализацию, которая произошла когда ? До 01.01.2023 или после 01.01.2023 ? Если до, то вообще все равно что там и когда капитализировалось, т.е. выплачивалось на вклад, ибо эти выплаты не входят в налогооблагаемую базу. Если начиная с 1 янв 2023, то тут уже все как раз и имеет значение, а учитывая что было сказано что именно 30.12.2023 года была выплата - читай капитализация всех процентов разом за весь период вклада, то чему радоваться ? Сомнений в действия ГПБ в данном случаи куда меньше чем в словах...

----------
Цитата

M☆rshal пишет:
Про возможную капитализацию, вы уже забыли?

----------
Про капитализацию у Факела не было ни полслова. А это ключевой момент, который меняет всю картину.

----------
Цитата

oks_bk пишет:
Капитализацию, которая произошла когда ? До 01.01.2023 или после 01.01.2023 ?
Если до, то вообще все равно что там и когда капитализировалось, т.е. выплачивалось на вклад, ибо эти выплаты не входят в налогооблагаемую базу.
Если начиная с 1 янв 2023, то тут уже все как раз и имеет значение,
----------

Вы пишете мне то, что я уже несколько страниц пытаюсь доказать вам.
Это нормально? :D

----------
Цитата

oks_bk пишет:
а учитывая что было сказано что именно 30.12.2023 года была выплата - читай капитализация всех процентов разом за весь период вклада, то чему радоваться ?
----------

Вы не воспринимаете простые тексты, а живёте своей мантрой и пытаетесь спорить ради спора.

----------
Цитата

Факел-999 пишет:
30.12.2023г - закрылся вклад и упало тело вклада и общая сумма процев за все 3 года
Газпром передал в ФНС сведения - строго за 23г
----------

Это сложный случай) Но не так страшен как кажется.
Весьма достойный повод для радости. :jokingly: