Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

NikoNiko пишет:
вычет даётся от суммы на иис
----------
Вычет равен сумме, внесенной на ИИС. Вычет уменьшает доход. Соответственно, возникает переплата по НДФЛ, которую и возвращают. 52К - это не вычет. Это возврат налога, который был удержан до применения вычета в сумме 400.000,00

Вообщем открыл ИИС в открытии. Теперь думаю, может выбрать самостоятельное управление и всю сумму пустить в ОФЗ 29011, но оставить тысяч 10 для тренировки на покупке акций или других инструментов. Может и выйдет из меня что. Как думаете, уважаемые, стоит игра свеч?

----------
Цитата

Максим Оренбург пишет:
Вообщем открыл ИИС в открытии. Теперь думаю, может выбрать самостоятельное управление и всю сумму пустить в ОФЗ 29011, но оставить тысяч 10 для тренировки на покупке акций или других инструментов. Может и выйдет из меня что. Как думаете, уважаемые, стоит игра свеч?
----------

Думаю, попробовать стоит. Если войдете во вкус, на торговлю лучше пополнить обычный счет (который Открытие тоже заводит). Но там должна стоимость активов не менее 50К (на тарифе Универсальный) быть. Так что на 10К лучше на ИИС баловаться.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
оставить тысяч 10 для тренировки на покупке акций или других инструментов.
----------

тренироваться надо на демо
максимум , на что можно потратить эти 10тр (чтобы не было потом мучительно больно) - на опробование стратегии buy and hold

NikoNiko,
Согласен с Вами, но рано или поздно все же нужно переходить на реальные деньги.

----------
Цитата

invest-schet.ru пишет:
Максим, заниматься ИИС стоит по двум причинам:- это намного выгоднее банковского депозита- это намного надёжнее банковского депозита (если используем вложения в низкорисковые инструменты типа ОФЗ)- это выводит нас на новый уровень эффективности использования наших сбережений. Самые эффективные решения - они и самые простые, поэтому от вас не потребуется семи пядей во лбу.Выйти из зоны комфорта надо один раз, а пользоваться результатами этого - долгие годы. А в вашем случае можно вообще обойтись без дискомфорта.Вот вам совет, если ваш горизонт 3 года, то берите ОФЗ 29011. Когда будете открывать ИИС, спросите менеджера, могут ли вам помочь с такой сделкой (чтобы вам самим не осваивать торговый терминал). Её надо сделать всего один раз. В любом случае, можно будет купить этот инвестиционный инструмент, просто подав на это заявку по телефону (надо, чтобы ваш брокер предусматривал такую возможность). В этом случае от вас нужен будет только один звонок.Если возникнут вопросы или сложности - обращайтесь, проконсультирую.
----------


Добрый день!
подскажите пожалуйста, правильно ли я понимаю расчет и вообще облигации, т.к. ИИС имею, деньги на счету имею, а механизм приобретения и расчета доходности ОФЗ только осваиваю. Вот Вы советуете ОФЗ 29011.
http://www.rusbonds.ru/ank_obl.asp?tool=109194

Вопросы:

1) могу ли я приобрести их на часть денег, скажем на 100 тыс.руб.? а куда капает купонный доход? на счет ИИС?

2) я так понимаю, покупаю я не по номиналу 1000 руб за штуку, а по текущей рыночной или какой назначу цене, если будут желающие продать по такой? Сейчас видимо по анкете продажа на торгах по средневзвешенной цене 1032,67 руб/облигацию. т.е. если к моменту погашения будет такой же, то нам погасят 1032,67 руб за облигацию? :{} ну это я мечтаю, наверно погашать будут по номиналу?

3) для упрощения расчета буду считать что купила 100 ОФЗ по номиналу 1000 руб/шт. написано что купонная доходность 11,7%. Причем эта ставка меняется, ведь так? зависит от кредитных ставок на рынке. А меняется она только к дате выплаты КД? предположим не меняется, грубо посчитаю доход Т.е. если я куплю скажем 01.10.16 к 01.10.17 у меня накопится доход 11700 руб? соответственно если не реинвестировать этот доход, то к дате погашения 29.01.2020 я получу =11700*3года+11700*4мес/12мес=39000 руб такой доход?

4) что касается налогов, я так понимаю ОФЗ освобождены от уплаты налогов? но в анкете НКД указан :wall: или освобождены ОФЗ от налогов от разницы продажи и покупки... а как эти налоги сочетаются с возвращаемым НДФЛ. Грубо говоря, при необходимом уровне доходов, я смогу вернуть за 1-й год (если в последующие годы не буду довкладывать деньги) 13 тыс. рублей, а с суммы 39000 руб будет уплачен налог в непонятно какой сумме :)

5) Итого абсолютный доход на 100 000 рублей за 3 года и 4 месяца к моменту погашения будет равен 39000 рублей +13000 рублей=52000 или эффективная годовая ставка при моих условиях грубо=52000/100000/3,3=15,76%? что я упустила?

6) при тех же условиях покупки. Предположу, что эта ОФЗ имеет индексируемый купонный доход. К дате погашения я так поняла индексированные ОФЗ будут иметь стоимость номинала проиндексированную с учетом инфляции. Допустим 10% годовая инфляция, значит через 3 года и 4 месяца, номинал по которому будет погашение за одну облигацию= 1000*1,1*1,1*1,1*1,033=1375 руб
или я чего-то не так считаю?


7) а как выглядит доходность если не дожидаться погашения и продать через год?

8) не понимаю, какие пункты карточки данной ОФЗ меняются со временем - это
я уж не учитываю комисии брокера
«Файл недоступен»

----------
Цитата

Lilchik пишет:
1) могу ли я приобрести их на часть денег, скажем на 100 тыс.руб.? а куда капает купонный доход? на счет ИИС?

----------

Если сами управляете можете на любую, у подавляющего большинства брокеров купоны падают на счет ИИС,

----------
Цитата

Lilchik пишет:
2) я так понимаю, покупаю я не по номиналу 1000 руб за штуку, а по текущей рыночной или какой назначу цене, если будут желающие продать по такой? Сейчас видимо по анкете продажа на торгах по средневзвешенной цене 1032,67 руб/облигацию. т.е. если к моменту погашения будет такой же, то нам погасят 1032,67 руб за облигацию?изображение
ну это я мечтаю, наверно погашать будут по номиналу?

----------

Цена облигации, которую вам надо заплатить брокеру вычисляется так.
Стоимость (в %) * Номинал + НКД + Комиссия брокера. Стоимость в % меняется. Гасят (в общем случае облигации по номиналу, именно поэтому он так и называется)

----------
Цитата

Lilchik пишет:
3) для упрощения расчета буду считать что купила 100 ОФЗ по номиналу 1000 руб/шт. написано что купонная доходность 11,7%. Причем эта ставка меняется, ведь так? зависит от кредитных ставок на рынке. А меняется она только к дате выплаты КД? предположим не меняется, грубо посчитаю доход Т.е. если я куплю скажем 01.10.16 к 01.10.17 у меня накопится доход 11700 руб? соответственно если не реинвестировать этот доход, то к дате погашения 29.01.2020 я получу =11700*3года+11700*4мес/12мес=39000 руб такой доход?
----------

Это уже зависит от выпуска, есть облигации с постоянным купоном, переменным купоном, с амортизацией долга итд. Для ИИС наиболее подходят облигации с постоянным купоном, по ним можно точно рассчитать доходность. Если купон переменный, то то, как он меняется зависит от самой облигации. Может меняться даже не купон, а номинал (например офз-ин).

----------
Цитата

Lilchik пишет:
4) что касается налогов, я так понимаю ОФЗ освобождены от уплаты налогов? но в анкете НКД указанизображение
или освобождены ОФЗ от налогов от разницы продажи и покупки... а как эти налоги сочетаются с возвращаемым НДФЛ. Грубо говоря, при необходимом уровне доходов, я смогу вернуть за 1-й год (если в последующие годы не буду довкладывать деньги) 13 тыс. рублей, а с суммы 39000 руб будет уплачен налог в непонятно какой суммеизображение

----------

Купоны и погашение по номиналу не облагаются налогом, если продадите не дождавшись погашения по цене дороже, то заплатите 13% с разницы.

----------
Цитата

Lilchik пишет:
5) Итого абсолютный доход на 100 000 рублей за 3 года и 4 месяца к моменту погашения будет равен 39000 рублей +13000 рублей=52000 или эффективная годовая ставка при моих условиях грубо=52000/100000/3,3=15,76%? что я упустила?
----------

Таких доходностей (11.7%), по которым вы считаете, сейчас на рынке нет. Да и доходность хотя бы к ежегодной капе надо привести.

----------
Цитата

Lilchik пишет:
6) при тех же условиях покупки. Предположу, что эта ОФЗ имеет индексируемый купонный доход. К дате погашения я так поняла индексированные ОФЗ будут иметь стоимость номинала проиндексированную с учетом инфляции. Допустим 10% годовая инфляция, значит через 3 года и 4 месяца, номинал по которому будет погашение за одну облигацию= 1000*1,1*1,1*1,1*1,033=1375 рубили я чего-то не так считаю?

----------

Здесь http://minfin.ru/ru/document/?id_4=64938 можно посмотреть, как меняется цена на ОФЗ-ИН. Я бы не рассчитывал на 10% инфляции с учетом таргета ЦБ в 4% на следующий год.
По вашему примеру лень искать, как индексируется купон, для понимания ОФЗ-ИН привожу.

----------
Цитата

Lilchik пишет:
как выглядит доходность если не дожидаться погашения и продать через год?изображение
не понимаю, какие пункты карточки данной ОФЗ меняются со временем - это я уж не учитываю комисии брокера
----------

Зависит от цены продажи. Вот как продадите, тогда и будете считать доходность.

----------
Цитата

Максим Оренбург пишет:
Вообщем открыл ИИС в открытии. Теперь думаю, может выбрать самостоятельное управление и всю сумму пустить в ОФЗ 29011, но оставить тысяч 10 для тренировки на покупке акций или других инструментов. Может и выйдет из меня что. Как думаете, уважаемые, стоит игра свеч?
----------


Исходя из формулировки вашего запроса, на наш взгляд предпочтителен будет такой ответ: купить ОФЗ на всю сумму и больше ничего не делать. Почему:
- "Тренировка" в покупке акций занимает две минуты. Это осуществить сделку покупки, а затем сделку продажи. Несколько движений мышкой.

То, о чём говорите вы, больше похоже на тренировку, как на развитие какого-то навыка, в то время как единственный нужный навык для инвестора в акции - это навык фундаментального анализа или просто хотя бы какого-то системного отбора акций в портфель.

То, о чём говорите вы, обязательный этап для становления трейдера-спекулянта. Но лучше не надо. 95% спекулянтов терпят убытки.

"Может и выйдет из меня что": доход от владения акциями - не вопрос везения, таланта и удачи, а результат применения своих знаний. Процесс скучный и неспешный.

Поэтому если вы будете покупать акции как инвестор, то, вероятно, ваши операции будут такими редкими, что вам каждый раз перед ними придётся вспоминать, что и как надо делать :)

По мере роста компетенции вы сами всё почувствуете и увидите. Успехов!

----------
Цитата

Lilchik пишет:
Добрый день!подскажите пожалуйста, правильно ли я понимаю расчет и вообще облигации
----------


Здравствуйте, чуть выше коллега очень грамотно ответил по всем ключевым пунктам.

Купоны по облигациям обычно приходят на ИИС, но можно уточнить у брокера. Лично нам нравятся брокеры, зачисляющие купоны напрямую на банковский счёт. Причём, это не считается нарушением условий ИИС о запрете вывода сумм в течение 3х лет.

Эти суммы (купоны) можно выводить с ИИС на потребление или же заново внести на ИИС и получить право на льготу снова (в пределах вносимой суммы).

----------
Цитата

invest-schet.ru пишет:
Если возникнут вопросы или сложности - обращайтесь, проконсультирую X
----------


Я хочу ИИС открыть в сбере, могу ли я сам потом купить офз и как это делается.

----------
Цитата

regiser пишет:
Я хочу ИИС открыть в сбере, могу ли я сам потом купить офз и как это делается.
----------

Конечно сможете, установите терминал Квик и совершайте сделки в нём или по голосовому поручению (звонок брокеру). Почему именно сбер? Насколько знаю не самый дешёвый вариант для ИИС.