Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

YuriS пишет:
как и раньше 13% взяли с полного купона
----------
Иис с выводом в банк? Какой брокер?
У меня даже Палата правильно считает.

5 минут назад хотел зайти на форум и была ошибка - я уж думал всё, ан нет, работает.
И моё сообщение со ссылкой на ХД скрыли.

----------
Цитата

Verges пишет:
Это сейчас положено учитывать НКД покупки при выплате первого купона.

----------

Ага, хотелось бы верить, только всё это туфта оказалась :|
Сейчас мне пришёл первый купон, как и раньше 13% взяли с полного купона :wall:
А если учесть, что покупка была уже с большим НКД в январе, то приятного тут мало конечно.

----------
Цитата

Verges пишет:
Если взяли налог со всего купона, то это вовсе не означает сразу появление излишне удержанного налога.

----------

А где это конкретно можно увидеть после погашения бумаг, и что это налог излишне взятый сальдировали?
Вот у меня сейчас в ЛК ФНС справка 2-НДФЛ от Сбера за 22 год’ Сумма налога, излишне удержанная налоговым агентом - 1061₽, и покупал только бумаги Сбера в декабре 2021г, и потом они были до погашения.

----------
Цитата

Verges пишет:
Это сейчас положено учитывать НКД покупки при выплате первого купона.
А раньше НКД покупки могло быть учтено только при продаже/погашении в качестве расхода в составе затрат на покупку. Такая продажа могла произойти даже через несколько лет после покупки, и все эти годы ни о каком излишне удержанном налоге речи нет. Т.е. по факту он есть, а по НК нет. Ну, теперь это поправлено.
----------

Вот сегодня и посмотрим, сколько % возьмут с полного купона или нет. У меня как раз первый купон на выплату будет.

----------
Цитата

Verges пишет:
При наличии всех отчетов можно было бы разобраться.
----------

Вот и я призываю к тому же, т.е. разобраться ;)
Могло, конечно, быть как угодно, но и Yuris, и Helga_spb, открывшие ИИС в начале 2021г., ИМХО начали покупки только в конце 2021 г. (они явно не поклонники фондового рынка ;) ), первый Сбер Sb15R, вторая ОФЗ 26223. Это было уже однозначно ниже номинала по причине низкого купона.

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
Это сильно вряд ли.. Нет, я сам покупал в феврале 2021г. ОФЗ 26223 по цене выше номинала. Но уже к концу 2021г. ситуация сильно изменилась и подобное стало невозможным, так что потерпеть убыток, докупая 26223 и другие облиги с низким купоном в течение 2022-2024 г.г., просто невозможно.
----------

На примере. Пусть покупались облигации точно по номиналу.
По мере выплаты купонов удерживался налог с их полной величины. Т.е. НКД покупки не был учтен.
Подошло время погашения. Выплатили последний купон и также удержали налог со всего купона. Поскольку последний купон ничем не отличается от предыдущих.

Погашается тело по 100%, а поскольку такая же была и цена покупки, то в ноль.
Однако, тут же учитывается НКД покупки и получается, что погашение идет в минус на величину этого НКД. Вот и образовался излишне удержанный налог в размере 13% от этого НКД.

Вовсе не утверждаю, что именно так и было (у автора дискуссии), но вполне возможная ситуация, на мой взгляд. При наличии всех отчетов можно было бы разобраться.

----------
Цитата

kulakov пишет:
А если у него Иис А и взяли налог со всего купона без учёта Нкд, то при погашении/продаже по-любому должны учесть без заявления.
----------

----------
Цитата

Verges пишет:
Да, при продаже/погашении должны учесть НКД покупки по-любому. Если это не было сделано, то странно.
----------

Вот и я ровно о том же самом, поэтому и призываю не бежать с заявлением в офис до понимания расчетов налога.
----------
Цитата

Verges пишет:
Полагаю, возможен такой вариант. При погашении все учли. Однако, погашение было с убытком (при этом с последнего купона, как и со всех, взяли полный налог).
----------

Это сильно вряд ли.. :| Нет, я сам покупал в феврале 2021г. ОФЗ 26223 по цене выше номинала. Но уже к концу 2021г. ситуация сильно изменилась и подобное стало невозможным, так что потерпеть убыток, докупая 26223 и другие облиги с низким купоном в течение 2022-2024 г.г., просто невозможно.

----------
Цитата

kulakov пишет:
Ну это уже будет беспредел
----------

После беспредела, когда в апреле 2022 г. мои акции Полиметалла Сбер перевел в КИТ-Финанс без моего заявления (в нарушение требований п. 3 ст. 10.2-1 ФЗ "О рынке ценных бумаг" от 22.04.1996 N 39-ФЗ), я уже ничему не удивлюсь ...

----------
Цитата

kulakov пишет:
Я не пойму в чём тут разница между возвратом излишне удержанного и учётом Нкд покупки. Допустим человек хочет вернуть удержанный налог в принципе если у него был Иис Б - это одно. А если у него Иис А и взяли налог со всего купона без учёта Нкд, то при погашении/продаже по-любому должны учесть без заявления.

----------
Если взяли налог со всего купона, то это вовсе не означает сразу появление излишне удержанного налога.

Это сейчас положено учитывать НКД покупки при выплате первого купона.
А раньше НКД покупки могло быть учтено только при продаже/погашении в качестве расхода в составе затрат на покупку. Такая продажа могла произойти даже через несколько лет после покупки, и все эти годы ни о каком излишне удержанном налоге речи нет. Т.е. по факту он есть, а по НК нет. Ну, теперь это поправлено.

Да, при продаже/погашении должны учесть НКД покупки по-любому. Если это не было сделано, то странно.

Полагаю, возможен такой вариант. При погашении все учли. Однако, погашение было с убытком (при этом с последнего купона, как и со всех, взяли полный налог).
Вот тут-то и появляется излишне удержанный. А его без заявления не вернуть. И нельзя учесть автоматически на следующий год.

----------
Цитата

Verges пишет:
Без заявления Сбер излишне удержанный налог не возвращает
----------
Я не пойму в чём тут разница между возвратом излишне удержанного и учётом Нкд покупки. Допустим человек хочет вернуть удержанный налог в принципе если у него был Иис Б - это одно. А если у него Иис А и взяли налог со всего купона без учёта Нкд, то при погашении/продаже по-любому должны учесть без заявления.

----------
Цитата

user-665913559825 пишет:
или слупит налог со всей суммы погашения (продажи) в январе следующего года (при выводе денег)?
----------
Ну это уже будет беспредел.

----------
Цитата

Verges пишет:
Теперь пользователям Андроид-устройств жизнь облегчили. Все можно сделать из приложения:
http://www.sberbank.ru/ru/person/investments/tax

----------

Ума там не хватило и на яблоке тоже это сделать, или в конце-концов в ИБ, если там умные такие, и чтобы народ к ним в единственный офис на всю Москву не гонять. А в других городах вообще труба наверное с этим, если есть только обычный кнопочный телефон или старый андроид, который не поддерживает Сберовское МП.
Хотя зачем, что-то делать, если — “одна старушка рубль, а десять старушек уже червонец" :jokingly:

----------
Цитата

helga_spb пишет:
Юра, да, не заблуждаешься ты, у нас с тобой была выплата купонов на расчетный счет, каждые полгода, а у них на ИИС, у нас налог известен и все просто в справке и отчете брокера, а у них справка будет только по закрытию ИИС и у них может и сальдируют что то за три года, у нас при выплатах на расчетный счет нет, как выяснилось, только в Брокерский офис.
----------

Оль, теперь понятно откуда у жадного Сбера годовая прибыль такая большая :) Не каждый вообще узнает даже, что его потихоньку обворовывают, или просто не поедет к ним на разборки, вот как я например.
Как говориться, — “одна старушка рубль. десять старушек — червонец" :D

----------
Цитата

sergekj пишет:
Если вдруг окажется, что не дадут вычет за 2024 я переживу. Лишь бы штрафов не было
----------

По действующему законодательству за 2024 год должны выдать, т.к. "Законы, устанавливающие новые налоги или ухудшающие положение налогоплательщиков, обратной силы не имеют" (ст. 57 Конституции РФ, п. 3 ст. 3 НК РФ, п. 1 ст. 5 НК РФ и др.).
Я пока не читал в НК РФ и Интернете вменяемого обоснования возврата полученных вычетов и/или чтобы кто-то получил акт о налоговом правонарушении за задвоение ИИС (без актов штрафов по НК РФ не бывает). Только - развод по телефону. Если, вдруг, начислят - обращайтесь выше!

----------
Цитата

Verges пишет:
Никаких новых функций на 4-й год ИИСа не введено.
----------

Спасибо за ссылку.
Про новые функции я имел в виду трансформацию в новый тип ИИС, но пока понятно гадание сплошное.

----------
Цитата

dimla пишет:
Брокер теперь ВТБ после перевода с Открытия. В ФНС есть форма, что не получал вычеты и можно ли заказать через личный кабинет или только ногами?

----------
Для получения вычета по ИИС типа Б у брокера ВТБ справку можно не заказывать:
----------
Цитата

чтобы получить вычет типа Б, когда вы закрываете ИИС, — но не раньше, чем через 3 года — укажите, что вы не использовали вычет типа А. Брокер самостоятельно проверит эту информацию в налоговой и не будет списывать налог при подтверждении
----------
https://www.vtb.ru/personal/investicii/help/nalogi/lgoty-i-vychety/

Никаких новых функций на 4-й год ИИСа не введено.

----------
Цитата

AlexM-68 пишет:
Можно в любые бумаги с погашением к закрытию ИИС, можно и даже наверное лучше чуть позднее. Можно конечно и в LQDT
----------

Тоже посмотрел отчеты брокера и 2-НДФЛ Сбера. Никаких НКД покупки он ни при первом выводе купона, ни где-либо еще не учел и слупил полный налог со всех выводимых купонов (в т.ч. и с первого).
А вот теперь я и думаю ... А если я закрою ИИС до погашения ОФЗ (продажи SBMM) с их переводом на брокерский счет, где они и погасятся (продам), то учтет ли Сбер цену покупки на ИИС при погашении (продаже) на брокерском счете или слупит налог со всей суммы погашения (продажи) в январе следующего года (при выводе денег)?

Чем грозит пополнение ИИС типа А и закрытие его через неделю?

Если вдруг окажется, что не дадут вычет за 2024 я переживу. Лишь бы штрафов не было.

За предыдущие годы вычет по типу А получил, за 2023 скоро должен быть.

Кто-то использовал ИИС типа Б? Супруга была в декрете 4 года, НДФЛ не было, соответственно на вычеты не подавал. Портфель был в основном из корпоративных облигаций, хочется сохранить 13% с купонов. Алгоритм действий каков? Брокер теперь ВТБ после перевода с Открытия. В ФНС есть форма, что не получал вычеты и можно ли заказать через личный кабинет или только ногами?
А также, кто поправки изучал по ИИС - не планируется там добавление к таким ИИС новых функций, к примеру на 4 год оформление еще вычета на взнос и потом закрытие счета?)))

----------
Цитата

YuriS пишет:

Могу подтвердить, что Сбер ничего там не сальдирует уже на закрытом ИИС. Или я заблуждаюсь?
----------


Юра, да, не заблуждаешься ты, у нас с тобой была выплата купонов на расчетный счет, каждые полгода, а у них на ИИС, у нас налог известен и все просто в справке и отчете брокера, а у них справка будет только по закрытию ИИС и у них может и сальдируют что то за три года, у нас при выплатах на расчетный счет нет, как выяснилось, только в Брокерский офис.

----------
Цитата

Verges пишет:

Без заявления Сбер излишне удержанный налог не возвращает (согласно п.1 ст. 231 НК РФ).
Раньше не было иных вариантов, как ехать в офис и подавать заявление.

Теперь пользователям Андроид-устройств жизнь облегчили. Все можно сделать из приложения:
http://www.sberbank.ru/ru/person/investments/tax

Очень подробно:
http://www.sberbank.ru/ru/person/inve...tion=43004
----------


Может и облегчили, да сервис не доступен:))). Это видно у Сбера из той же серии закрой ИИС в МП и попади на 5-7 дней или позвони на 900 и закроешь в два дня, хотя говорят, что везде закрывается по срокам одинаково.

----------
Цитата

helga_spb пишет:
Коллеги, напомните, как я могу получить излишне выставленный в 22 году налог Сбером снятый с полного купона, без учета НКД продавца? В справке Сбера за 22 год, этот излишне взятый нарог указан.
----------

----------
Цитата

helga_spb пишет:
завтра поеду в Брокерский офис разбираться
----------

Без заявления Сбер излишне удержанный налог не возвращает (согласно п.1 ст. 231 НК РФ).
Раньше не было иных вариантов, как ехать в офис и подавать заявление.

Теперь пользователям Андроид-устройств жизнь облегчили. Все можно сделать из приложения:
http://www.sberbank.ru/ru/person/investments/tax

Очень подробно:
http://www.sberbank.ru/ru/person/investments/broker_service/faq/7402?question=43004